Forum: Haus & Smart Home Taster mit integriertem Stromstoßschalter?


von Sebbl M. (sbm)


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Hallo zusammen,
eine Frage an die Schwarmintelligenz:
Gibt oder gab es einmal von Jung einen UP-Tastereinsatz mit direkt 
integriertem Stromstoßschalter?

Hintergrund:
Habe gestern in einer Wohnung (nicht meine) versucht herauszufinden, 
warum das Licht im Flur nicht mehr geht. Viele Schaltstellen, alles 
Taster, aber ich habe beim besten Willen kein Stromstoßrelais gefunden. 
Habe alle Dosen und Taster geöffnet. Nachdem ich an einem Taster etwas 
rumgenoddelt habe ging das Licht dann an, so lange er gedrückt wird. 
Musste dann aber aus Zeitgründen abbrechen. Jetzt kam mir heute Nacht 
die Idee, ob das nicht so gewesen sein könnte.
Bezeichnung des Tasters habe ich natürlich nicht notiert, sah 
unscheinbar aus und ich komme dort vorerst auch nicht wieder hin.
In der Nachbarwohnung klackert es auch hinter einem der Taster. Habe 
dort nichts zerlegt, nur freundlich gefragt, ob ich mal das Licht 
schalten darf und gelauscht :-).

Vielen Dank!

von Thomas R. (thomasr)


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Das könnten auch ganz gewöhnliche Tastschalter sein die das im 
Schalter/Taster rein mechanisch lösen. Gibt es aber auch von anderen 
Herstellern, allerdings eine aussterbende Spezies ;-)

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Schon in der Verteilung nachgesehen? Gibt es Wandverkleidungen oder 
feste Regale, die eine Verteildose abdecken könnten? Gibt es abgehängte 
Decken?
Gibt es irgendwo zwei Schalter übereinander oder mit einer Steckdose, wo 
sich der Eltako dahinter in einer tiefen Dose verstecken könnte?

von Peter D. (peda)


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Es gibt tiefe UP-Dosen, da kann man unter den Taster ein Stromstoßrelais 
setzen.

von Sebbl M. (sbm)


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Ich hab alle Wände abgeklopft und alle Taster UP-Dosen und Steckdosen in 
dem Raum offen gehabt, keine tiefen Dosen, nichts. Verteiler-/ 
Sicherungskasten ist auch im Flur - da hätte ich das Ding eingebaut - 
ebenfalls sehr übersichtlich und kein Eltako drin

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Wenn es Tastschalter sind, müsste man das ja am Anschluss erkennen. Der 
TO schreibt:

Sebbl M. schrieb:
> Viele Schaltstellen

also müssten einige als Kreuzschalter angeschlossen sein.

Sind es reine Taster die auf ein Eltako gehen haben sie nur zwei 
Leitungen.
Wäre der Stromstoßschalter in einen Taster integriert, müsste der mehr 
Anschlüsse haben als die anderen Taster.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas R. schrieb:

> Das könnten auch ganz gewöhnliche Tastschalter sein die das im
> Schalter/Taster rein mechanisch lösen. Gibt es aber auch von anderen
> Herstellern, allerdings eine aussterbende Spezies ;-)

Ja, früher nannte man solche Schalter "Nachtischlampenschalter".

von Sebbl M. (sbm)


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es sind definitiv Taster, nur den einen - den habe ich mir nicht so ganz 
genau angeschaut. Aber auch dieser eine springt wieder zurück, so wie 
Taster das halt so machen.
Daher die Frage an die Runde hier, ob es so was mal gegeben hat. Wohnung 
ist von '95, Elektrik ebenso.

von Harald W. (wilhelms)


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Sebbl M. schrieb:

> es sind definitiv Taster, nur den einen - den habe ich mir nicht so ganz
> genau angeschaut. Aber auch dieser eine springt wieder zurück, so wie
> Taster das halt so machen.

"Nachtischlampenschalter" und andere mechanische Tastschalter
machen das auch.

von Udo S. (urschmitt)


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Sebbl M. schrieb:
> es sind definitiv Taster, nur den einen - den habe ich mir nicht so ganz
> genau angeschaut. Aber auch dieser eine springt wieder zurück, so wie
> Taster das halt so machen.

Nochmal, wenn das mehr als ein Taster ist muss er auch mindestens 3 
Anschlüsse haben, eher 4.:
Phase (und ggf. Null), Eingang der anderen Taster und Ausgang zur Lampe.

Vielleicht hilft ja mal mit dem Duspol zu messen wo Phase und 
geschaltete Phase ist.
Das ist besser als raten.

von N. M. (mani)


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Es gab (oder vermutlich gibt?) auch Dimmer mit Nebenstellen Eingang. Das 
Teil sieht von aussen aus wie ein normaler Taster, hat aber die 
Elektronik für das dimmen hinten dran.
Auf den Nebenstellen Eingang kann man dann beliebig viele Taster 
drauflegen.
Ist also wie eine Art integrierter Stromstoßschalter, mit dem 
Unterschied dass man auch noch dimmen kann.

von Thomas R. (thomasr)


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@TO: Adern zählen die am "Taster" angeschlossen sind und berichten!

von Wolf17 (wolf17)


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Sebbl M. schrieb:
> ging das Licht dann an, so lange er gedrückt wird

Freischalten und Leiungssuchsender an den Phasenanschluss der 
ausgebauten Leuchte(n) kontaktieren. Mit Suchempfänger Leitung 
verfolgen, die muss im Stromstoßschalter enden.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian S. (amateur)


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Das erscheint mir irgendwie unsinnig zu sein:
Ein Taster: Da ist ein normaler Schalter sinnvoller.
Zwei oder mehrere Taster: Wer schaltet dann ein?

Bei mehr als einem Taster ist es üblich die über eine zentrale Stelle 
(meist der Schaltschrank oder eine Unterverteilung) zu leiten und dort 
ein Stromstoßrelais zu positionieren. Also einer für alle.

von Joachim B. (jar)


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Sebbl M. schrieb:
> es sind definitiv Taster, nur den einen - den habe ich mir nicht so ganz
> genau angeschaut. Aber auch dieser eine springt wieder zurück, so wie
> Taster das halt so machen.

dann kennst du keine Tastschalter!
https://www.voltus.de/blog/unterschied-zwischen-tastschalter-und-wippschalter/

https://www.elektroshopwagner.de/shop_content.php/coID/249/content/Ratgeber--Taster---Schalter

von N. M. (mani)


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Joachim B. schrieb:
> dann kennst du keine Tastschalter!

Kannte ich bis jetzt ehrlich gesagt auch nicht.
Aber das Teil macht ja eigentlich keinen Sinn sobald man mehr als eine 
Stelle hat.
Ich stelle mir das gerade vor: jemand hat das Licht an einem 
Tastschalter eingeschaltet. Jetzt muss ich Worst Case an jedem Schalter 
2 Mal drauf drücken um das Licht wieder aus zu schalten? 😂

von Harald W. (wilhelms)


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N. M. schrieb:

> Ich stelle mir das gerade vor: jemand hat das Licht an einem
> Tastschalter eingeschaltet. Jetzt muss ich Worst Case an jedem Schalter
> 2 Mal drauf drücken um das Licht wieder aus zu schalten? 😂

Wie kommst Du den auf diese Idee? Ich weiss allerdings nicht, ob diese
Tastschalter auch als Kreuzschalter angeboten wurden.

von Heinz R. (heijz)


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vergiss den Quatsch mit den Tastschaltern

Habe viele davon im Haus, sind einfachnur Schalter die sich mechanisch / 
optisch wie ein Taster verhalten
Macht Sinn bei 1-2 Schaltern pro Raum, aber sicher nicht im Treppenhaus

Bei Dir wird es eher so sein das irgendwo in einer UP-Verteilerdose ein 
Eltako eingebaut ist - hat man früher oft so gemacht

von Joachim B. (jar)


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Harald W. schrieb:
> Ich weiss allerdings nicht, ob diese
> Tastschalter auch als Kreuzschalter angeboten wurden

wurden sie

N. M. schrieb:
> Jetzt muss ich Worst Case an jedem Schalter
> 2 Mal drauf drücken um das Licht wieder aus zu schalten?

dafür gibt es Tastschalter mit Kontrolllicht, habe ich außen am Bad um 
nicht die Tür öffnen zu müssen, um zu sehen ob das Licht an ist.

von Matthias B. (turboholics)


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Hörst du es nicht irgendwo klackern? Ich höre meine Eltakos durch 
Schaltschrank- und Kellertür... .

VG

von N. M. (mani)


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Harald W. schrieb:
> Wie kommst Du den auf diese Idee? Ich weiss allerdings nicht, ob diese
> Tastschalter auch als Kreuzschalter angeboten wurden.

Na wenn es die nicht als Kreuzschalter gegeben hätte, hätte ich ja 
wissen müssen welcher der Tastschalter geschlossen ist. Was man dem ja 
aber nicht ansieht. Es sei denn

Joachim B. schrieb:
> dafür gibt es Tastschalter mit Kontrolllicht

Aber dann geht es ja.

von Heinz R. (heijz)


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Joachim B. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Ich weiss allerdings nicht, ob diese
>> Tastschalter auch als Kreuzschalter angeboten wurden
>
> wurden sie

zeig gerne mal den Typ ?
m.W. gab es die Tastschalter nie als Kreuzschalter - und mittlerweile 
werden gar keine Tastschalter mehr angeboten


Zum Problem des TO:  schau doch einfach mal wie viele Leitungen zu den 
Tastern gehen
vermutlich nur 2 - dann ist es definitiv ein Taster, kein Tastschalter

von Hubert M. (hm-electric)


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Wenn das Haus nicht so alt ist, >1980. Könnte sich der Stromstoßschalter 
auch hinter einer Lampe in einer Betondose sich befinden.
Gibt es keine Betondosen, dann wurden gerne der Stromstoßschalter in 
einer Abzweigdose gepackt, in der Nähe der Haustüre. Alternativ auch im 
Zählerschrank, Allgemeinfeld. Und auch wenn er nicht zu sehen ist: 
Deckel abmachen und schauen...

von Joachim B. (jar)


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Heinz R. schrieb:
> zeig gerne mal den Typ ?
> m.W. gab es die Tastschalter nie als Kreuzschalter - und mittlerweile
> werden gar keine Tastschalter mehr angeboten

https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=836642

oder suche in Gira
Einsatz Tastschalter 10 AX 250 V~ Kreuzschalter

von Heinz R. (heijz)


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Joachim B. schrieb:
> https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=836642
>
> oder suche in Gira
> Einsatz Tastschalter 10 AX 250 V~ Kreuzschalter

sorry, hatte nur an Jung gedacht - mag sein das es das bei Gira gab / 
gibt

von Manfred P. (pruckelfred)


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Harald W. schrieb:
>> Ich stelle mir das gerade vor: jemand hat das Licht an einem
>> Tastschalter eingeschaltet. Jetzt muss ich Worst Case an jedem Schalter
>> 2 Mal drauf drücken um das Licht wieder aus zu schalten? 😂
>
> Wie kommst Du den auf diese Idee? Ich weiss allerdings nicht, ob diese
> Tastschalter auch als Kreuzschalter angeboten wurden.

Muß kein Kreuz sein, sondern zuerst einmal einen Wechselkontakt haben. 
Das kennt der Strippenzieher als Wechselschaltung.

Erst, wenn es mehr als zwei Schaltstellen gibt, muß ein Meister gesucht 
werden, der Kreuzschalter verstanden hat.

Matthias B. schrieb:
> Hörst du es nicht irgendwo klackern? Ich höre meine Eltakos

Ich höre bei mir auch etwas, aber da steht Siemens drauf. Was sollen 
denn Eltakos sein?

von Matthias B. (turboholics)


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Die Marke Eltako (für elektrischer Tastkontakt) eines 1949 entwickelten 
Stromstoßschalters entwickelte sich zum generischen Markennamen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stromsto%C3%9Fschalter

von Joachim B. (jar)


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Heinz R. schrieb:
> hatte nur an Jung gedacht

gab es da auch, oder sie haben es nur von Gira umgelabelt, ich hatte so 
viele Gira einsätze verbaut darunter auch welche mit Jung Aufdruck

und was ist das?
https://www.jung-group.com/de-DE/Fuer-Profis/Das-Schalter-ABC/

Tastschalter
Der Tastschalter arbeitet intern mechanisch genau wie ein normaler 
Schalter und erreicht bei Betätigung ebenfalls die Schaltzustände offen 
oder geschlossen.

Der Unterschied zum normalen Schalter liegt darin, dass die Wippe des 
Tastschalters nach manueller Betätigung wieder in die ursprüngliche 
Position zurückspringt.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Joachim B. schrieb:
> Der Unterschied zum normalen Schalter liegt darin, dass die Wippe des
> Tastschalters nach manueller Betätigung wieder in die ursprüngliche
> Position zurückspringt.

ja, hier bei mir im Haus gibt es nur noch Taster oder Tastschalter

Unten ist immer an

von Klaus (feelfree)


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Heinz R. schrieb:
> hier bei mir im Haus gibt es nur noch Taster oder Tastschalter
>
> Unten ist immer an

Und aus.

Beitrag #7866410 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7866413 wurde vom Autor gelöscht.
von Joachim B. (jar)


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Heinz R. schrieb:
> Unten ist immer an

dann ist es KEIN Tastschalter.

Du hast den Unterschied zwischen Taster, Schalter und Tastschalter noch 
nicht verstanden, aber lesen bildet.

siehe
Beitrag "Re: Taster mit integriertem Stromstoßschalter?"

auch von Jung!

von Sebbl M. (sbm)


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Joachim B. schrieb:
> dann kennst du keine Tastschalter!
> https://www.voltus.de/blog/unterschied-zwischen-tastschalter-und-wippschalter/

Danke, nein, kannte ich seither nicht.
Es ist aber so, dass alle Taster nur 2 Anschlüsse belegt haben. Bis auf 
einen, da war vielleicht noch was - ich weiß es aber nicht mehr genau. 
Es war dunkel und ich genervt :-). Eben daher die Frage hier an die 
Allgemeinheit.
Ich werde kommende Woche die Sache nochmals anschauen


Danke für die bisherigen Antworten. Damit nicht alles unbeantwortet 
bleibt:

Leitungssuchsender habe ich leider keinen, wäre aber eine feine Sache

Hubert M. schrieb:
> Deckel abmachen und schauen...

ich hatte wirklich alles offen!

Matthias B. schrieb:
> Hörst du es nicht irgendwo klackern?

mucksmäuschenstill, kein Klackern. Und auch einen elektronischen 
Kollegen schließe ich aus, da wurde nie eine Ader in der (sonst echt 
sehr schön ausgeführten) Installation bewegt.

N. M. schrieb:
> Es gab (oder vermutlich gibt?) auch Dimmer mit Nebenstellen Eingang.

Das wäre eben die Möglichkeit, die sein könnte. Wie gesagt, wenn ich den 
einen Taster drücke leuchtet die Lampe auf -> habe dann diesen Taster 
mit einer Plastikkarte blockiert für Dauerlicht. So wie im Hotel 🙈.

von Thomas R. (thomasr)


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Immer noch keine Antwort vom TO wie viele Adern es denn nun sind.....

Und JA, es gab Tastschalter als Aus-, Wechsel-, Serien und Kreuzschalter 
sowie mit und ohne Kontrolllicht. Habe ich als Eli in den 80/90ern 
massenhaft verbaut. Heutzutage aber kaum noch nachgefragt.

von Sebbl M. (sbm)


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Sebbl M. schrieb:
> Es ist aber so, dass alle Taster nur 2 Anschlüsse belegt haben.

Habe ich doch geschrieben?!? Nur, dass ich mir bei einem der vielen 
nicht mehr sicher bin.

von Thomas R. (thomasr)


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Sebbl M. schrieb:
> Sebbl M. schrieb:
>> Es ist aber so, dass alle Taster nur 2 Anschlüsse belegt haben.
>
> Habe ich doch geschrieben?!? Nur, dass ich mir bei einem der vielen
> nicht mehr sicher bin.

Dann mußt du wohl weiter den Eltako suchen :-))

von Heinz R. (heijz)


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Joachim B. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Unten ist immer an
>
> dann ist es KEIN Tastschalter.
>
> Du hast den Unterschied zwischen Taster, Schalter und Tastschalter noch
> nicht verstanden, aber lesen bildet.

sorry, hatte mich schlecht ausgedrückt

Betätigung erfolgt immer unten. auch bei Wechselschaltung

Wie ein Taster halt....

von Joachim B. (jar)


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Heinz R. schrieb:
> sorry, hatte mich schlecht ausgedrückt

immer noch, bei Tastschalter kann es AN und AUS sein!

Heinz R. schrieb:
> Unten ist immer an

ist falsch bei Tastschalter

du meintest unten drücken wird betätigt und sagt nichts über AN und AUS

von Udo S. (urschmitt)


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Der TO hat keine Tastschalter.

von Joachim B. (jar)


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Udo S. schrieb:
> Der TO hat keine Tastschalter.

bist du Hellseher oder der TO?
bis jetzt ist unbewiesen was verbaut ist, ich bezweifel jedenfalls 
Stromstoßschalter.

von Thomas R. (thomasr)


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Joachim B. schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Der TO hat keine Tastschalter.
>
> bist du Hellseher oder der TO?
> bis jetzt ist unbewiesen was verbaut ist, ich bezweifel jedenfalls
> Stromstoßschalter.

Wenn da nur zwei Adern am jeweiligen "UP-Einsatz" zu finden und es 
mehrere Schaltstellen sind KANN es nur eine Stromstoßschaltung sein. Ob 
nun elektronisch (auch in Form eines Dimmer mit Nebenstellen) oder 
mechanisch. Lautlos ist jedenfalls heutzutage kein Problem mehr, siehe 
Angebote der namensgebenden Firma ELTAKO.

Die Eingangsfrage "Stromstoßschaltung im Schalter integriert?" beißt 
sich schon mit der Erkenntnis von nur zwei Adern am UP-Einsatz. Das 
müssten ja mindestens drei sein....

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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was weiß ich wie er geguckt hat.

von Wolf17 (wolf17)


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Sebbl M. schrieb:
> Leitungssuchsender habe ich leider keinen, wäre aber eine feine Sache
So ein 11€ Spielzeug sollte reichen wenn man freischaltet.
https://de.aliexpress.com/item/1005005690544985.html

von Udo S. (urschmitt)


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Joachim B. schrieb:
> bist du Hellseher oder der TO?

Nein, ich habe den Thread gelesen

Sebbl M. schrieb:
> Es ist aber so, dass alle Taster nur 2 Anschlüsse belegt haben.

von Joachim B. (jar)


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Sebbl M. schrieb:
> da war vielleicht noch was - ich weiß es aber nicht mehr genau.
> Es war dunkel und ich genervt

Udo S. schrieb:
> Nein, ich habe den Thread gelesen

ich auch

von Udo S. (urschmitt)


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Joachim B. schrieb:
> ich auch

ABer nicht verstanden. Im 1. Thread schreibt der TO von vielen Tastern. 
Wären es Tastschalter, müssten sie bis auf zwei Kreuzschalter mit 4 
Anschlüssen sein, und die beiden restlichen Wechselschalter mit 3 
Anschlüssen.
Er schreibt aber dass alle bis auf den einen von dem er es nicht genau 
weiss nur 2 Anschlüsse haben.

Aber du kannst mir gerne erklären wie das dann zu verschalten ist.

von Joachim B. (jar)


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Udo S. schrieb:
> Er schreibt

viel und nicht immer eineindeutig, von daher gebe ich hier auf, ich habe 
keine Ahnung was bei ihm wirklich vorliegt, auf jeden Fall kein Taster 
mit integrierten Stromstoßschalter, dessen bin ich sicher.

von Sebbl M. (sbm)


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Das Rätsel ist gelöst.
Die Vorbewohner haben wohl dran rumgefummelt und einen Dimmer mit 
Nebenstelleneingang durch einen Taster ersetzt. Sehr einfallsreich.
Danke euch allen, war sehr aufschlussreich.

von Peter D. (peda)


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Sebbl M. schrieb:
> Die Vorbewohner haben wohl dran rumgefummelt und einen Dimmer mit
> Nebenstelleneingang durch einen Taster ersetzt. Sehr einfallsreich.

Was soll daran einfallsreich sein, wenn es kaputt gebastelt wurde?
Entweder den Dimmer wieder einbauen oder ein Stromstoßrelais.

https://www.schalter-und-steckdosen.de/Schaltrelais-Stromschalter-Stromstoss-Schalter-12V-230V

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