Hallo Leute, ich hab jetzt mein Balkonkraftwerk am Laufen, auf dem flachen Garagendach, und da kam mir die Frage "was ist eigentlich wenn der Blitz reinschlägt"? Nach viel Suche habe ich mich jetzt für einen 3phasigen Messerschalter bei Aliexpress entschieden um den Wechselrichter vom Hausnetz abtrennen zu können. Siehe Bild. Statt handbetrieben hätte ich ja gerne so ein Teil mit elektrischem Antrieb so daß ich mit ein wenig basteln den Wechselrichter abtrennen kann wenn z.B. im Internet eine Gewitterwarnung kommt. Hab aber nix gefunden. Irgendwelche Ideen? Da einen Motor dranzubasteln wäre natürlich möglich. Ach ja, "surge protectors" schützen nur vor Überspannung hinter der NICHT die Energie eines direkten Blitzeinschlages stecken darf. Ob der Kontaktabstand ausreicht um das Überspringen eines Blitzes zu vermeiden weiß der Deibel. Danke im Voraus
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Wenn der Blitz direkt ins Haus einschlägt, dann ist es fast egal wo. Da ist so viel Energie enthalten, da entstehen extrem lange Funkenstrecken (der Blitz ist quasi auch nur ein Funke). Wichtig ist die PV-Anlage an den Gebäude-Blitzschutz anzuschließen, sofern vorhanden. Mit einem zusätzlichem mehrstufigem Überspannungsschutz kann man dann ggf. das Schlimmste verhindern. Der abgebildete Schalter wird bei einem Blitzschlag entweder verdampfen oder zu einem Klumpen Plastik verschmelzen.
Michael H. schrieb: > Wenn der Blitz direkt ins Haus einschlägt, dann ist es fast egal wo. Ich hatte mal den Fall, wo der Blitz in die Hausecke beim Fernseher eingeschlagen hat (war am ausgefransten Hauseck leicht zu erkennen). Und da staunt sogar der Fachmann: der Fernseher hat noch funktioniert, der mechanische(!) Toaster und die Dunstabzugshaube (ohne Elektronik!) in der 6m entfernten Küche waren durch. Michael H. schrieb: > Der abgebildete Schalter wird bei einem Blitzschlag entweder verdampfen > oder zu einem Klumpen Plastik verschmelzen. Dem traue ich zu, dass der das bei Nennbelastung auch ohne Blitz schon macht...
Frank F. schrieb: > auf dem flachen Garagendach, Wenn bei Dir das der hoechste Punkt des Gebaeudes sein sollte, waere das wirklich uebel. Michael H. schrieb: > entweder verdampfen Hoffen wir, dass hier vor einer Bestellung gefragt wurde.
Frank F. schrieb: > und da kam mir die > Frage "was ist eigentlich wenn der Blitz reinschlägt"? Da passiert genau das gleiche, was ohne PV-Anlage auch passieren würde. Oliver
Frank F. schrieb: > Ob der Kontaktabstand ausreicht um das Überspringen > eines Blitzes zu vermeiden weiß der Deibel. Naturlich nicht der Blizz kommt ja bereits von kilometerweit oben, da machen die 5cm nichts mehr aus. Du musst verhindern, dass der Blitz direkt überhaupt in die PV Module einschlägt. In dem die innerhalb der Blitzschutzzone des Hauses sind, also Fangstangen drumrum zumindest 50 cm höher sitzen. Falls das Haus überhaupt einen Blitzableiter besitzt, ist ja eher selten. Ohne Blitzableiter im Haus brauchst du dir keine Hoffnung zu machen, irgendwas abwehren zu können. Mit Blitzableiter geht es nur noch darum, robust zu sein gegen induzierte Überspannung in die PV. Und das geht in dem ein PV Kabel, meist minus obwohl plus klüger wäre, mit dem Potentialausgleich des Hauses verbunden ist, also dem Schutzleiter. Bei grossen PV Wechselrichtern ist das üblich, bei kleinen (galvanisch getrennt) kann man das machen, zusätzlich zu den Rahmen und Halterungen der PV Module. Ohne Blitzableiter und PV innerhalb deren Schutzzone ist zweifelhaft ob man sich mit solchen Leitungen nicht eher den Bitz ins Haus holt, da bleibt das besser unverbunden. Zwischen plus und minus der PV Module braucht es keinen Überspannungsschutz, mehr als Leerlaufspannung kann dort nicht entstehen, da drin sind extrem niederohmige und robuste Dioden die eine Überspannung verhindern.
Frank F. schrieb: > Siehe Bild. Sieht nicht so aus, als hätte dieser Schaltung eine Schnappmechanik, Löschkammern oder Blasmagneten. Ist also eher als Spielzeug für die Puppenstube geeignet.
Frank F. schrieb: > Statt handbetrieben hätte ich ja gerne so ein Teil > mit elektrischem Antrieb Nennt sich Schütz. Ich fürchte das kommt nicht gut. So am Ende über alles... hauspapa
Das ist alles Quatsch. Es gibt keine Schalter mit einer Funkenlöschkammer, die einen Blitzschlag löschen kann. Das einzige, was überhaupt geht, wäre Sekundärlichtbögen löschen, also abschalten wenn durch sowas wie ein Blitzschlag ein Lichtbogen gezündet wurde. Bei einem direkten Treffer auf die PV-Module ist die Anlage hin, ganz einfach. Egal wie da was geerdet ist. Der Strom bei so einem Blitzschlag ist dermaßen hoch und die Anstiegsgeschwindigkeiten so hoch, daß in jedem Stück Kabel eine sehr hohe Spannung induziert wird und Schaden macht. Das wird noch wesentlich schlimmer, wenn der Strom aus dem Blitzschlag direkt irgend einen Weg in die Kabel findet. Das muss auch nicht mal ein besonders guter sein. Dann fliegt im Wechselrichter alles auseinander, die Isolation der Kabel ist hin, ein Großteil der Module ist hin. Eine geringe Menge Pech dazu und jedes Gerät im Haushalt ist hin. Noch etwas mehr Pech? Dann kommt zusätzlich die Feuerwehr.
Wenn ein Blitz in einen Leiter einschlägt, sucht er sich einen Weg zur Erde. Die paar Zentimeter Luftweg zwischen den Kontakten deines Schalters halten ihn nicht auf, die kann er locker überspringen. Früher™ hatten viele Leute in den Höfen Langdrahtantennen (etliche Meter) für Mittelwelle aufgehängt. Die waren mit einer Blitzschutzglocke gesichert, die sah etwa so aus: https://www.agrargiganten.de/elephant-blitzschutz-glocke.html Da drin war nur eine Funkenstrecke, weiter nichts. Die leitete über einen dicken Draht direkt nach Erde ab. Für noch besseren Schutz gab es manchmal einen Schalter, um die Funkenstrecke zu überbrücken, also die Antenne noch direkter zu erden. Deswegen kam in den alten Radiosendungen am Schluss immer die Ansage: "Auf Wiederhören bis morgen, und vergessen Sie nicht, Ihre Antenne zu erden!" Dein Schutzschalter ist im offenen Zustand auch eine Funkenstrecke, leitet aber eben nicht direkt zur Erde ab: Der Blitz überspringt die Funkenstrecke und findet auf der anderen Seite deinen Wechselrichter bzw. dein Hausnetz.
Rolf schrieb: > Früher™ hatten viele Leute in den Höfen Langdrahtantennen (etliche > Meter) für Mittelwelle aufgehängt. https://petitlyrics.com/lyrics/2137315 :-)
> Früher™ hatten viele Leute in den Höfen Langdrahtantennen > (etliche Meter) für Mittelwelle aufgehängt. Auf dem Dorf wo meine Oma zu DDR-Zeiten gewohnt hat, war jemand so schlau, seine Fernsehantenne ein paar Meter hoch an einem Baum auf seinem Grundstück zu montieren. Später wurde genau dieser Baum bei einem Gewitter getroffen, drinnen ist der Fernseher explodiert und ich glaube, die Bude ist nur mit viel Glück nicht abgebrannt.
Ben B. schrieb: > Auf dem Dorf wo meine Oma zu DDR-Zeiten gewohnt hat, war jemand so > schlau, seine Fernsehantenne ein paar Meter hoch an einem Baum auf > seinem Grundstück zu montieren. Später wurde genau dieser Baum bei einem > Gewitter getroffen, drinnen ist der Fernseher explodiert Das war die Strafe für das Gucken von Westfernsehen...
Ben B. schrieb: > Noch etwas mehr Pech? Dann kommt zusätzlich die Feuerwehr. Es gibt da noch zwei Steigerungen. 🤯
Frank F. schrieb: > Frage "was ist eigentlich wenn der Blitz reinschlägt"? Helfen würde, wenn über Deinem Haus und der Garage eine 400kV Hochspannungsleitung verlaufen würde.
> Helfen würde, wenn über Deinem Haus und der Garage eine 400kV > Hochspannungsleitung verlaufen würde. So ähnlich wie in der Serie "Bosch" auf Amazon, da wohnt er in LA in einem Haus am Hang und direkt darüber verläuft eine solche Leitung. Zwar besuchen ihn ständig Leute in seiner Abwesenheit und durchsuchen sein Haus oder bringen Wanzen an, aber vor Blitzen ist er immerhin sicher.
Dieter D. schrieb: > Frank F. schrieb: >> Frage "was ist eigentlich wenn der Blitz reinschlägt"? > > Helfen würde, wenn über Deinem Haus und der Garage eine 400kV > Hochspannungsleitung verlaufen würde. Abgesehen davon, dass Blitze extrem unterschiedliche Ströme und Ladungen haben und es "den" und "der" Blitz" als Einheitsphänomen nicht gibt, ist die Spannung, mit der Freileitungen betrieben werden, unerheblich. Ob die wirklich auch stromschwache Blitze mit nach IEC 602305 20 m Blitzkugelradius nicht durchschlüpfen lässt, hängt davon ab ob Gebäude nach Blitzkugelverfahren einschlaggeschützt sind. Das Risiko einen mittelbaren Blitzschaden über ungeschützte Energie. und TK_Leitungen zu erleiden, ist mehrfach höher als das einen Direkttreffer abzubekommen. Blitze nutzen jeden Pfad gegen Erde, weshalb konventionelle Direkterdungen von Antennen und PV-Anlagen oder an Blitzschutzanlagen immer mit Einkopplungen von Teilblitzströmen verbunden sind. Nach Untersuchungen von Aldis ist davon auszugehen, dass viele stromschwache Blitzeinschläge überhaupt nicht bemerkt wurden. Erdungen, bei denen die Leiter extrem seltene Blitzmonster über 200 kA überstehen würden aber die Verbinder oft nicht einmal nach Class N = 50 kA zertifiziert sind, taugen nur bedingt. Dass jede Kette nur so stark wie das schwächste Glied ist, hat sich besonders im Antennenbau noch nicht zu jedem Installateur herumgesprochen.
Peter D. schrieb: > Ist also eher als Spielzeug für die Puppenstube geeignet. Sieht auch so aus. Allein von der Machart und den Farben.
Frank F. schrieb: > Ob der Kontaktabstand ausreicht um das Überspringen > eines Blitzes zu vermeiden weiß der Deibel. Der "Schalter" sieht immerhin aus als wären da drinnen Trennmesser mit einigen cm Trennstrecke. Die könnten ausreichend sein wenn ein ordentlicher Blitzschutz an den Modulen und ein Überspannungssystem an den zum WR führenden Leitungen dran ist. Dass der Schalter die Blitzenergie trennen können muss war ja nie die Intension des TE
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Armin X. schrieb: > Dass der Schalter die Blitzenergie trennen können muss war ja nie die > Intension des TE Aber klar doch eben das: >... und da kam mir die Frage "was ist eigentlich wenn der Blitz reinschlägt?" Den Unterschied von SPD 1 Blitzstrom- und SPD 2 Überspannungsableitern kennt er auch noch nicht.
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Frank F. schrieb: > So ähnlich wie in der Serie "Bosch" auf Amazon, ....... > Zwar besuchen ihn ständig Leute in seiner Abwesenheit und durchsuchen Vermutlich hat er einen Free Energy Generator und versuchen ihn beim Anzapfen der Leitungen in Flagranti zu erwischen. ;)
Roland M. schrieb: > Abgesehen davon, dass Blitze extrem unterschiedliche Ströme und Ladungen > haben Bei dem Fall mit der Hochspannungsleitung (mit Erdungsseil) wäre das Haus innerhalb der Blitzkugelradien. Weil aber so eine Leitung häufiger Blitze einfängt besteht da auch die Gefahr der Einkoppelung durch die Potentialunterschiede (Schrittspannung weggehend vom geerdeten Masten). Damit da nicht jedesmal irgendwelche Geräte kaputt gehen, hatte der Energieversorger seine Techniker geschickt und anscheinend ausreichend sicher gemacht.
Roland M. schrieb: > Armin X. schrieb: >> Dass der Schalter die Blitzenergie trennen können muss war ja nie die >> Intension des TE > Aber klar doch eben das: Das ist so nicht ganz richtig. Der TO möchte bei anrückendem Gewitter mit dem Schalter die Anlage vom Netz trennen und nach dem das Gewitter sich wieder verzogen hat wieder einschalten. Er möchte nicht die Blitzenergie trennen können, sondern die Blitzsspannung soll nicht innerhalb oder am offenen Schalter durchschlagen.
Dieter D. schrieb: > Bei dem Fall mit der Hochspannungsleitung (mit Erdungsseil) wäre das > Haus innerhalb der Blitzkugelradien. Wir sind zunehmend OT. Als Fangeinrichtungen wirksame Erdseile wie auch die Hochspannungsleitungen selbst können höher als 20 m sein und dann wird es fraglicher ob sich ein Gebäude noch in LPZ 0B befindet, zumal wenn die Seile nicht direkt über den betreffenden Objekten verlaufen. > Weil aber so eine Leitung häufiger > Blitze einfängt besteht da auch die Gefahr der Einkoppelung durch die > Potentialunterschiede (Schrittspannung weggehend vom geerdeten Masten). Auch das dürfte für Frank F bei seiner Balkonanlage auf einem Garagendach mangels einer Hochspannungsleitung über seinem Objekt ziemlich irrelevant sein. Dass die Abstände der Kontakte des Messerschalters nicht als (siehe Titel) "Blitzschutzschalter" ausreichen wurde m. E. korrekt mit NEIN beantwortet. Obwohl Unwetter zunehmen ist die auch im Rekordjahr 2007 im globalen Vergleich niedrige Blitzdichte in D wellenförmig drastisch zurückgegangen. Wenn der TE auch das geringe Restrisiko von Direkteinschlägen bestmöglich ausschließen wollte, müsste er sein Balkonkraftwerk in LPZ 0B getrennter Fangeinrichtungen stellen lassen. Wenn er dafür ein Angebot einholt, wird er es vermutlich ablehnen, weil der ganze Aufwand unwirtschaftlich ist. Mit SPD 1 Blitzstromableitern (10/350 µs) als Grobschutz und dazu energetisch koordinierten SPD 2 Überspannungsableitern (8/20 µs) als Mittelschutz am Gebäudeeintritt der PV-Leitungen, lässt sich zwar nicht die PV-Anlage selbst schützen aber das Schadensrisiko im Gebäude reduzieren. Das minimiert aber nicht die Überspannungsrisiken auf ungeschützten Versorgungsleitungen. Wie bei Blitzschutz, Erdung und PA üblich ist auch dieses Thema auf seltene Direkteinschläge fokussiert. Balkonkraftwerke können sich an Balkonbrüstungen noch im passiven Schutz der Gebäude befinden, auf Garagen ist das schon fraglicher. Bei der Frage, ob am Montageort wenigstens ein passiver Gebäudeschutz vorliegt, sollte man sich nicht an den vor über einem halben Jahrhundert ausgewürfelten Fixmaßen orientieren, die mit dem Blitzkugelverfahren unvereinbar aber nach IEC 60728-11 noch immer Stand der Technik sind.
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