Hallo, als sinnvolle Lötübung für die Enkel wollte ich diesen Bausatz beschaffen: https://www.elektormagazine.de/news/neues-elektor-kit-arduino-basierter-taschenrechner-mit-22-funktionen Allerdings gibt es beim Ali einen optisch fast identischen Bausatz für unter 10 Euro (plus Gedöhns), der Elektor kommt da mit 49,- plus Versand deutlich teurer, Den einzigen Unterschied den ich optisch feststellen konnte war die Stromversorgung (Elektor LiIonen, Ali zwei Li-Knopfzellen). Zum Ali habe ich gerade keinen Link. Irgendwie haben die Dinger was von Retro und als Lernobjekt zumindest hinterher noch eine Funktion (und den Stolz das zusammengebosselt zu haben). Hat das Elektordingens jemand mal gebaut oder das vom Ali? Old-Papa
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Vermutlich so wie beim EBike Thread: > Bekommste auch schon für unter 10€. > Für den "Lock Preis" muss man sich nen neuen Account machen.
Meine Meinung: Lötübungen in 2025 sollten einen (sehr) großen Anteil an SMD enthalten, weil es einfach die Realität ist.
Old P. schrieb: > Zum Ali habe ich gerade keinen Link. Der? https://de.aliexpress.com/i/1005006831674093.html ..oder der.. https://de.aliexpress.com/item/1005006831204874.html
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Dieter D. schrieb: > Vermutlich so wie beim EBike Thread: Mal eine eigene Antwort ohne ChatGPT zu fragen? Logischerweise nicht 99% daneben, sondern 100%.
Old P. schrieb: > Zum Ali habe ich gerade keinen Link. Es gibt diverse Versionen: https://de.aliexpress.com/w/wholesale-diy-calculator-kit.html Die von Ali sind meist mit µCs von STC Micro aufgebaut und Quelltext gibt es typischerweise nicht. Vielleicht lässt er sich auf dubiosen Webseiten finden. Je nach Lust und Laune stellt der Aliexpress-Verkäufer keine Bauanleitung oder eine eher maue Bauanleitung in Chinesisch oder Chenglisch zur Verfügung. Die von Aliexpress sind daher eher für Leute mit etwas Erfahrung und einer hohen Frustrationstoleranz geeignet, die nicht alles im Detail vorgekaut bekommen müssen. Soll die Firmware geändert werden wird Erfahrung mit STC benötigt.
> Meine Meinung: Lötübungen in 2025 sollten einen (sehr) großen Anteil an > SMD enthalten, weil es einfach die Realität ist. Vor allem kann der Enkel das dann einfach so, wo der Opa ein Mikroskop braucht. :-D Vanye
Jörg R. schrieb: > Old P. schrieb: >> Zum Ali habe ich gerade keinen Link. > Der? > https://de.aliexpress.com/i/1005006831674093.html > ..oder der.. > https://de.aliexpress.com/item/1005006831204874.html Passen beide. Das mit Bauanleitung und Firmware ist ein Argument. Zumindest den Schaltplan habe ich bei einem Ali gefunden, der ist deutlich anders. Und nein, nochmals nein, SMD ist zum Einstieg bzw. Heranführen an das Thema Elektronik und Löten nun wirklich nicht geeignet. Die Frustrationsmöglichkeiten sind viel höher als beim Drähte durch Platine stecken und zu verlöten. Es geht erstens um das Verstehen der Teile und Schaltung, und zweitens um Erfolgserlebnisse. Das Suchen und Finden nach 0603er SMD im Teppich, weil man mal wieder mit falscher Pinzette angefasst hat, kann ja auch ein Erfolgserlebnis sein, doch das wars dann.... Die Zuwendung zu SMD kommt später ganz alleine. Und ja, ich löte seit Jahren auch SMD und ja alles unter Lupe, doch da kommen alle Lästermäuler irgendwann mal hin. Das beruhigt mich ;-) Old-Papa
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Ich habe mich erstmal für das Elektordingens entschieden. Bauanleitung usw. waren ein Argument und scheinbar hat es mehr Funktionen. Ob ich dann Zugang zur Firmware (Surce, also der INO) bekomme werde ich sehen (derzeit nur für Abonenten). Wenn nicht, geht das Ding postwendend ungeöffnet zurück. Old-Papa
Ralf X. schrieb: > Dieter D. schrieb: >> Vermutlich so wie beim EBike Thread: > > Mal eine eigene Antwort ohne ChatGPT zu fragen? > Logischerweise nicht 99% daneben, sondern 100%. Doch so, wie beim anderen Thread. Jetzt kriege ich den für 4,39€, statt für 60,61€ mit allen Leistungen (Zöllgebühren, Steuern, Zustellkosten usw.). Es fällt mir wirklich schwer bei so viel Rabatt doch nichts zu bestellen. :(
Dieter D. schrieb: > Es fällt mir wirklich schwer bei so viel Rabatt doch nichts zu > bestellen. :( Und wenn du gleich bezahlst, isser ganz umsonst
Gerald B. schrieb: > Und wenn du gleich bezahlst, isser ganz umsonst Hoffen wir mal nur kostenlos, umsonst ist was Anderes.... Old-Papa unsonst: sinnlos, funktionslos usw. <Kluigschiss-Off> ;-)))
Old P. schrieb: > Hoffen wir mal nur kostenlos, umsonst ist was Anderes.... 👍 Die KI solcher Plattformen schafft sowas 🫠 wirklich. Vermute eher, dass die verlinkten oder gefundenen viel günstigeren Produkte genau so "fair" übernommen wurden von den fernen asiatischen Produzenten, wie der Forumstester. Old P. schrieb: > für das Elektordingens entschieden Vielleicht wäre es empfehlenswert gewesen, dort anzufragen, ob und wie Du an die Firmware kommen könntest.
Dieter D. schrieb: > > Vielleicht wäre es empfehlenswert gewesen, dort anzufragen, ob und wie > Du an die Firmware kommen könntest. Hat sich erledigt, obwohl ich beim Anklicken der entsprechenden Links immer zu einem Abo gedrängt wurde, reichte es doch meinen uralten Account zum früheren Forum von denen zu erneuern. Habe also alles was ich brauche, inclusive den ganzen Kommentaren zum Bausatz. Das Ding ist doch deutlich umfangreicher als das Ali-Dingens. Old-Papa
Harald A. schrieb: > Meine Meinung: Lötübungen in 2025 sollten einen (sehr) großen Anteil an > SMD enthalten, weil es einfach die Realität ist. Lötübungen in 1980 waren Reißzwecken auf Holzbrett. Obwohl die nichtmal in 1890 Realität waren. Da man in der Realität SMD nicht lötet, sondern bäckt, gibt es ohnehin keine Übungen dazu, jedenfalls nicht mit Lötkolben.
Wollvieh W. schrieb: > Lötübungen in 1980 waren Reißzwecken auf Holzbrett. Obwohl die nichtmal > in 1890 Realität waren. Gutes Argument! Ein AzuBi im KFZ-Gewerbe lernt am ersten Tag auch nicht ein Automatikgetriebe zu zerlegen und zusammenbauen, weil Automatik "gerade In ist". > Da man in der Realität SMD nicht lötet, sondern bäckt, gibt es ohnehin > keine Übungen dazu, jedenfalls nicht mit Lötkolben. Gibt es schon, sogar fertige Übungsplatinen dafür, doch das wäre dann höchstens die zweite Lernstufe. Zunächst sollte man lernen, wo der Kolben warm wird (das geht mitunter schnell), mit welchen Temperaturen man lötet, was Flussmittel bewirken, wie sauber die Flächen und Teile sein müssen und und und. Wenn das einigermaßen sitzt (kann schnell gehen), dann kann und sollte man auch mit SMD üben, aber bitte in dieser Reihenfolge. Old-papa
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> dann kann und sollte man auch mit SMD üben,
Das Problem ist nur das SMD ein weites Feld ist.
Klar 0201, 0.5er DFNs mit EP usw sind sicher nichts fuer Anfaenger,
aber sagen wir mal 0603, SOT23 und SOT8 finde ich deutlich einfacher zu
loeten
als das doofe rumgepopel mit bedrahteten Baueelementen die man spaeter
sowieso niemals mehr sehen wird.
Und fuer die allerersten Uebungen empfehle ich Lochraster, einseitig,
FR2 und mal nur ueberall Loetpunkte drauf machen ohne das der Ring
hinterher am Loetkolben klebt oder man zwei Punkte verbunden hat.
Vanye
Vanye R. schrieb: > Das Problem ist nur das SMD ein weites Feld ist. > > Klar 0201, 0.5er DFNs mit EP usw sind sicher nichts fuer Anfaenger, > aber sagen wir mal 0603, SOT23 und SOT8 finde ich deutlich einfacher zu > loeten Klar sollte man (wenn) erstmal mit größeren SMD üben. Ich kenne Leute, die haben schon bei 1206 Probleme (ich nicht, bis 0402 gehts gerade noch so) > als das doofe rumgepopel mit bedrahteten Baueelementen die man spaeter > sowieso niemals mehr sehen wird. Ganz ohne bedrahtete BEs geht heute kaum ein Gerät über den Tisch, THD ist noch lange nicht tot. Zumindest bei Stecker, Buchsen, Leistungselektronik und und und kommt man noch nicht ohne aus. > Und fuer die allerersten Uebungen empfehle ich Lochraster, einseitig, > FR2 und mal nur ueberall Loetpunkte drauf machen ohne das der Ring > hinterher am Loetkolben klebt oder man zwei Punkte verbunden hat. Das motiviert in etwa so, wie seinerzeit in der Lehre einen Stahlklotz von 60x60mm auf 40x40mm runter zu feilen! Nein, wenn, dann sollte am Ende was Nutzbares rauskommen. Einfache Blinkschaltungen heben nun auch niemanden mehr vom Stuhl, ein selbst gebauter Taschenrechner kann aber noch mit Stolz vorgezeigt werden (ja, TRs gibt es für Appel und Ei zum schmalen Kurs, aber das ist was anderes...) Old-Papa
> Das motiviert in etwa so, wie seinerzeit in der Lehre einen Stahlklotz > von 60x60mm auf 40x40mm runter zu feilen! Da wurden halt die Versager, also du, aussortiert. Bei den anderen war er danach winklig, eben und auf Mass. :-p Vanye
Lange vor dem ZX80 und 81 gab es von Sinclair schon einen Taschenrechner https://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_Executive Ich dachte, das sei ein Bausatz gewesen, war aber wohl nur fertig erhältlich. 1972 eingeführt.
Vanye R. schrieb: >> Das motiviert in etwa so, wie seinerzeit in der Lehre einen Stahlklotz >> von 60x60mm auf 40x40mm runter zu feilen! > > Da wurden halt die Versager, also du, aussortiert. Bei den anderen war > er danach winklig, eben und auf Mass. :-p > > Vanye Versager? Du musst das ja wissen... (standen wir nicht immer in der gleichen Ecke?) Ad1: Ich selber habe gar nicht gefeilt, kenne das von Mitschülern. Ad2: Ich habe Kabelschellen gebogen/gebohrt und dann Kabelschellen gebogen/gebohrt und dann.... Ad3: Viel später dann gut eine Million Buchstabenanschlaghebel mit einer Maschine gerichtet. Vorne einzeln händisch einlegen und hinten in Kisten wie Kraut und Rüben reingefallen. Dann sortenrein stapeln und mit Zollstock zählen. Nach 8 Stunden warste fast blind.... ;-) Aber dann! Irgendwann durften wir fast im Akkord Schreibmaschinenwagen bis zu A2 Länge montieren. Das war dann fordernder und hat wenigstens halbwegs Spaß gemacht. (Optima-Erfurt) Old-Papa
Old P. schrieb: > Gutes Argument! Ein AzuBi im KFZ-Gewerbe lernt am ersten Tag auch nicht > ein Automatikgetriebe zu zerlegen und zusammenbauen, weil Automatik > "gerade In ist". https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/ab-2023-mercedes-verabschiedet-sich-vom-schaltgetriebe/ Interessant, was für eine Diskussion das auslöst. Es war einfach nur meine Meinung. Mir ist das vollkommen egal, ihr könnt euren Enkeln auch beibringen, wie man Karibus mit dem Faustkeil ausweidet (weil Messer zu neumodisch sind).
Harald A. schrieb: > > https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/ab-2023-mercedes-verabschiedet-sich-vom-schaltgetriebe/ Na was für ein Glück, dass in Deutschland alle nur Mercedes fahren. > Interessant, was für eine Diskussion das auslöst. Es war einfach nur > meine Meinung. Mir ist das vollkommen egal, ihr könnt euren Enkeln auch > beibringen, wie man Karibus mit dem Faustkeil ausweidet (weil Messer zu > neumodisch sind). Gibst Du Deinen Kindern zur Einübung ins Lesen einen Brockhaus mit allen x Bänden oder doch eher ein Bilderbuch mit wenigen Wörtern? Didaktisch halbwegs aufbauendes Lernen scheint Dir fremd zu sein. Mit was hast Du eigentlich zu löten angefangen? Sicher nicht mit 100er TQFP und 0603er SMD.... Old-Papa
Nicht böse sein. Mach gerne wie Du meinst. Bei mir persönlich kam SMD in weiter Ferne gerade so auf. Ich habe es immer mit Interesse verfolgt und habe sofort bei Reichelt alles mal mitbestellt, als die ersten R und C vorgestellt wurden. Die 1206 machten sich auch hervorragend auf Lochraster auf der Unterseite. Und die Azubis, die ich betreut habe, bekamen einen Mix aus beiden Welten und sie haben es wie selbstverständlich und meist interessiert durchgeführt. Heutzutage ist mir das Auflöten eines (z.B.] QFN32 10x lieber als son olles DIP40 Geraffel.
> Versager? Du musst das ja wissen... (standen wir nicht immer in der > gleichen Ecke?) Ich stand nicht in der Ecke sondern am Schraubstock. .-) Daher weiss ich wie man feilt und wie man es lernt und warum es sinnvoll ist es so zu lernen. Und beim loeten ist das sehr aehnlich. Man muss ein Gefuehl fuer die Schwuppdizitaet von Loetzinn bekommen und da ist sowas wie eine Lochrasterplatte schon hilfreich. > Und die Azubis, die ich betreut habe, bekamen einen Mix aus beiden > Welten und sie haben es wie selbstverständlich und meist interessiert > durchgeführt. Yo, so ist es auch richtig. Einfach sagen "macht mal" und die werden das schon koennen/lernen. Nervig sind die Leute die selber nicht koennen und dann dem Nachwuchs erzaehlen das etwas total schwierig ist und sie das gar nicht erst zu versuchen brauchen. Vanye
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