Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Trafo bei Tchibo Milchaufschäumer defekt - austauschen?


von Ra B. (kienerii)



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Ich habe mir vor einigen Monaten einen Tchibo Milchaufschäumer (658935) 
mit 450-550W zugelegt, den meine Tochter versehentlich mit zu viel 
schmackes unter den Wasserstrahl gehalten hat und somit etwas 
Feuchtigkeit in den Milchaufschäumer gelangt ist. Der Milchaufschäumer 
lässt sich nicht mehr anschalten. Bei Inspektion der Platine ist mir ein 
defekter Trafo T3 aufgefallen, zumindest ist die Platine an der Stelle 
bräunlich.

Der Typ ist 7505H13-5-6V, jedoch finde ich damit überhaupt gar nichts.

Vom Hersteller Myrra finde ich ein paar, die optisch ähnlich aussehen:
https://www.soselectronic.com/de-de/transformatoren-fur-schaltnetzteile/myrra?_gl=1*1cpaf0a*_up*MQ..*_gs*MQ..

 Jedoch stochere ich bisher im Dunkeln, welcher wirklich benötigt wird 
oder eine mögliche Alternative ist.

Kann mir jemand weiterhelfen und einen Tipp geben, welchen Trafo ich 
bestellen muss?

Vielen Dank im voraus!

: Verschoben durch Moderator
von Andreas B. (bitverdreher)


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Die Wahrscheinlichkeit dass es dieser Trafo ist, ist sehr gering.

von Luca E. (derlucae98)


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Ra B. schrieb:
> Jedoch stochere ich bisher im Dunkeln, welcher wirklich benötigt wird
> oder eine mögliche Alternative ist.

Kundenspezifisch und daher nicht von der Stange erhältlich.

Ra B. schrieb:
> Bei Inspektion der Platine ist mir ein defekter Trafo T3 aufgefallen,
> zumindest ist die Platine an der Stelle bräunlich

Das sieht eher nach Korrosion durch das Wasser aus. Wie hast du den 
Defekt des Trafos denn festgestellt?

von Harald K. (kirnbichler)


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Milchaufschäumer, die keine getrennte Kanne zum Aufschäumen haben, sind, 
wie dieses Beispiel deutlich zeigt, ungeeigneter Schrott. Elektrogeräte, 
die man nicht nur gelegentlich ausspülen und entkalken muss, wie 
Wasserkocher oder Kaffeemaschinen, sondern die regelmäßige gründliche 
Reinigung haben, sind eine Fehlkonstruktion, wenn das Gefäß zur 
Zubereitung nicht vom Gerät trennbar ist.

Kurz: Wenn man schon meint, zum Aufschäumen der Milch so ein Gerät 
verwenden zu müssen, dann doch wenigstens einen Induktionsaufschäumer 
anschaffen. Da kann die Kanne auch in die Geschirrspülmaschine gesteckt 
werden, statt nur vorsichtig mit hauchfeuchtem Lappen ausgewischt werden 
zu dürfen.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Harald K. schrieb:

> Milchaufschäumer, die keine getrennte Kanne zum Aufschäumen haben, sind,
> wie dieses Beispiel deutlich zeigt, ungeeigneter Schrott.

Mag sein, kann ich nicht einschätzen.

Mein Problem ist eher: Ich bin deutlich über 60, habe aber in meinem 
ganzen Leben noch keinen Milchaufschäumer gesehen (zumindest nicht 
bewußt) oder gar benutzt. Wozu braucht man sowas?

von Christoph K. (christoph_k314)


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Harald K. schrieb:
> Milchaufschäumer, die keine getrennte Kanne zum Aufschäumen haben, sind,
> wie dieses Beispiel deutlich zeigt, ungeeigneter Schrott. Elektrogeräte,
> die man nicht nur gelegentlich ausspülen und entkalken muss, wie
> Wasserkocher oder Kaffeemaschinen, sondern die regelmäßige gründliche
> Reinigung haben, sind eine Fehlkonstruktion, wenn das Gefäß zur
> Zubereitung nicht vom Gerät trennbar ist.
>
> Kurz: Wenn man schon meint, zum Aufschäumen der Milch so ein Gerät
> verwenden zu müssen, dann doch wenigstens einen Induktionsaufschäumer
> anschaffen. Da kann die Kanne auch in die Geschirrspülmaschine gesteckt
> werden, statt nur vorsichtig mit hauchfeuchtem Lappen ausgewischt werden
> zu dürfen.


Super hilfreich. Ist natürlich ein super  Lösungsansatz für das 
bestehende Problem das der TO im Übrigen nicht mal selbst angeschafft 
hat.


Ansonsten bin ich den Vorrednern. Wenn es der Trafo ist wäre es wohl das 
Ende des Geräts. Aber das würde ich erstmal mit auslöten und messen 
testen. Ansonsten müsste man auf Korrosion prüfen. Wenn man da etwa 
übersieht kann es auch nach einem Reparaturversuch direkt wieder kaputt 
gehen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Ob S. schrieb:
> Wozu braucht man sowas?

Wie der Name verrät: Zum Aufschäumen (und gleichzeitigen Erhitzen) von 
Milch.

Das kann man auch anders machen - Milch in Topf, Topf auf Herd, erhitzen 
(dabei darauf achten, daß die 70°-Schwelle nicht überschritten wird) und 
dann mit einem geeigneten Gerät umrühren.

Alternativ tut's auch eine Mikrowelle. Wenn man den Dreh raushat 
(Milchmenge/Erhitzungsdauer), geht das auch. Einen geeigneten Quirl 
braucht man auch dann.

Ich schäume meine Milch mit der Dampflanze meiner Kaffeemaschine auf ...

Falls Deine Frage sein sollte, wozu man überhaupt Milch aufschäumen 
will: Es gibt verschiedene Formen der Kaffeezubereitung, und ein 
Cappuccino wird nun mal mit aufgeschäumter Milch zubereitet.

von Matthias S. (dachs)


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So klein wie der Trafo ist, wird das ein Schaltnetzteil (gewesen) sein.
Damit für jemand Unerfahrenen: Schrott.

von Harald K. (kirnbichler)


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Christoph K. schrieb:
> Super hilfreich. Ist natürlich ein super  Lösungsansatz für das
> bestehende Problem das der TO im Übrigen nicht mal selbst angeschafft
> hat.

Im Einzelfall ist das nicht hilfreich, richtig. Es ist aber dennoch 
wichtig und angebracht, das zu erwähnen, denn dann steigt die Chance, 
daß das Wissen langsam durchsickert, und die Leute sich nicht mehr nur 
ungeeigneten Mist anschaffen.

Vielleicht gibt ja der Threadstarter den Reparaturversuch auch auf und 
möchte sich nach einem Ersatzgerät umsehen, auch da halte ich meinen 
Hinweis für hilfreich.


Der "Trafo" ist wohl keiner, sondern der Übertrager eines 
Schaltnetzteils. Damit ist das weder ein Bauteil von der Stange noch 
durch ein solches ersetzbar.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Harald K. schrieb:

> Falls Deine Frage sein sollte, wozu man überhaupt Milch aufschäumen
> will

Ja, eigentlich war tatsächlich dies meine Frage.

> Es gibt verschiedene Formen der Kaffeezubereitung, und ein
> Cappuccino wird nun mal mit aufgeschäumter Milch zubereitet.

Ah, ok. Das erklärt, warum diese Funktionalität hier niemals gefehlt 
hat. Wir trinken Kaffee ausschließlich in der Variante "Kaffee schwarz".

Gäste können Zucker dazu bekommen und (mit ein wenig Glück) normale 
3,5%-Vollmilch aus'm Tetra-Pack aus'm Kühlschrank. Das war's.

von Oliver S. (oliverso)


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Harald K. schrieb:
> Milchaufschäumer, die keine getrennte Kanne zum Aufschäumen haben,
> sind,
> wie dieses Beispiel deutlich zeigt, ungeeigneter Schrott. Elektrogeräte,
> die man nicht nur gelegentlich ausspülen und entkalken muss, wie
> Wasserkocher oder Kaffeemaschinen, sondern die regelmäßige gründliche
> Reinigung haben, sind eine Fehlkonstruktion, wenn das Gefäß zur
> Zubereitung nicht vom Gerät trennbar ist.

Du hast schonmal mit solch einem Milchaufschäumer Milch aufgeschäumt:
[] Nein*
[] Nein*

* zutreffendes bitte ankreuzen

Mehr braucht man nicht dazu zu sagen.

Oliver

von Matthias S. (dachs)


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Harald K. schrieb:
> Elektrogeräte,
> die man nicht nur gelegentlich ausspülen und entkalken muss, wie
> Wasserkocher oder Kaffeemaschinen, sondern die regelmäßige gründliche
> Reinigung haben, sind eine Fehlkonstruktion, wenn das Gefäß zur
> Zubereitung nicht vom Gerät trennbar ist.

Diese Feststellung bleibt auch dann richtig, wenn man solchen Schrott 
noch nie benutzt hat.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (Gast)


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Wir haben seit vielen Jahren ein ähnliches Gerät von Rosmann für damals 
unter 10€. Es funktioniert tadellos und lässt sich problemlos reinigen. 
Den Begriff "Schrott" würde ich nur für unbrauchbare Konstrukte 
benutzen.

Angesichts des Preises würde ich Ra B. von einem Reparaturversuch 
abraten, zumal zu befürchten ist, dass sein Gerät bald wieder Nass wird.

Hmm, ich sehe gerade dass Rosmann den Preis auf 25€ erhöht hat.

von Ralf X. (ralf0815)


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Ra B. schrieb:
> Ich habe mir vor einigen Monaten einen Tchibo Milchaufschäumer (658935)
> mit 450-550W zugelegt, den meine Tochter versehentlich mit zu viel
> schmackes unter den Wasserstrahl gehalten hat und somit etwas
> Feuchtigkeit in den Milchaufschäumer gelangt ist. Der Milchaufschäumer
> lässt sich nicht mehr anschalten. Bei Inspektion der Platine ist mir ein
> defekter Trafo T3 aufgefallen, zumindest ist die Platine an der Stelle
> bräunlich.

Und die Farbe hast Du ausgesucht? 😁
Augenscheinlich ist es dieses Teil:
https://www.tchibo.de/products/232907737886/elektrischer-milchaufschaeumer?article_id=199238160331

Deine Ehrlichkeit in allen Ehren, aber etwas Wasser sollte das Teil 
verkraften und Tchibo verkauft das Teil mit 2 Jahren Garantie neben der 
gesetzlichen Gewährleistung...
Bei solchen Firmen gibt es reichlich Kulanz, statt hickhack.

Aus einer leichten Verfärbung auf den Defekt eines einzelnen Bauteils zu 
schliessen, ist schon sehr gewagt.
Und wenn der 'Trafo' wirklich defekt ist, sind es einige andere Teile 
mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ebenfalls.

von Rbx (rcx)


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Ra B. schrieb:
> Ich habe mir vor einigen Monaten einen Tchibo Milchaufschäumer (658935)
> mit 450-550W zugelegt, den meine Tochter versehentlich mit zu viel
> schmackes unter den Wasserstrahl gehalten hat und somit etwas
> Feuchtigkeit in den Milchaufschäumer gelangt ist. Der Milchaufschäumer
> lässt sich nicht mehr anschalten.

Es würde auch schon helfen, das Gerät gut abzutrocken, und dann ein paar 
(14) Tage weiter (z.B. auch nahe einer Heizung) in Ruhe trocknen lassen.

Übrigens gibt es auch Milchaufschäumer mit Handrührrad, also ohne Strom. 
Aber mit Strom gibt es auch gute Handmilichrührstangen, die können ja 
auch gut helfen.

Ich habe 2 elektrische Milchschäumer, einer von Melitta, der ist sehr 
gut, aber die geschäumte Milch recht hart.
Dann habe ich noch einen vom CMtronic, der ist ganz witzig, weil der 
Rührkringel mit dem Magnet unten befestigt wird.
Die Milch, die herauskommt, ist dann eher sehr cremig, was halt auch 
sehr nützlich sein kann.
Schön wäre es ja, wenn man noch einen guten manuellen 
Handkurbel-Milchschäumer hätte.. ;)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Es würde auch schon helfen, das Gerät gut abzutrocken, und
> dann ein paar (14) Tage weiter (z.B. auch nahe einer Heizung)
> in Ruhe trocknen lassen.
Zu spät.

> Der Milchaufschäumer lässt sich nicht mehr anschalten.

Ich habe gehört im Milchaufschäumerverkaufsgeschäft gibt es so viele 
davon, daß man dort käuflich einen neuen erwerben kann. Man kann sich 
beim Rumbasteln an 230V~ natürlich auch den Schlag fürs Leben holen, 
diese Entscheidung bleibt dem TE überlassen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Oliver S. schrieb:
> Du hast schonmal mit solch einem Milchaufschäumer Milch aufgeschäumt:

Habe ich. Sowohl mit der schlecht zu reinigenden Murks-Version als auch 
einem Induktionsgerät (und die drei anderen von mir beschriebenen 
Vorgehensweisen habe ich natürlich auch schon praktiziert).

Und Du? Hast Du schon mal irgendwas selbst gemacht?

von Ralf X. (ralf0815)


Angehängte Dateien:

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Harald K. schrieb:
> Oliver S. schrieb:
>> Du hast schonmal mit solch einem Milchaufschäumer Milch aufgeschäumt:
>
> Habe ich. Sowohl mit der schlecht zu reinigenden Murks-Version als auch
> einem Induktionsgerät (und die drei anderen von mir beschriebenen
> Vorgehensweisen habe ich natürlich auch schon praktiziert).

Mein Kleiner hier ist auch sagenhaft leistungsfähig.
Mit etwas Geschick völlig stromlos zu handhaben und funktioniert sogar 
in Schnapsgläschen.
Oder auch für 2K-komponenten, usw..

Angeblich explodierten die Verkaufszahlen der Milchaufschäumer, als die 
halbe Welt plötzlich nach "Caffè Latte" verlangte.
Dabei soll das an sich nur ein einfacher Milchkaffee sein.
Völlig ohne Steifheit, nicht schaumig und ohne Spritzen.
Aber geil hört es sich doch dennoch an, oder?😎

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Wenn die Kühe wüßten, was Ihr alles so aufschäumt mir deren Mich, würden 
sie gleich die aufgeschäumte Variante zum zehnfachen Preis verkaufen...

mfg

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Wenn die Bauern wüssten, daß ihre Kühe einen integrierten 
Milchaufschäumer besitzen, würden sie ihren Kühen sofort beim Melken 
einen 32A Kraftstromstecker in den Arsch schieben, damit dieser zu 
laufen beginnt.

von Ra B. (kienerii)


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Danke für eure Antworten.

Andreas B. schrieb:
> Die Wahrscheinlichkeit dass es dieser Trafo ist, ist sehr gering.

Luca E. schrieb:
> Kundenspezifisch und daher nicht von der Stange erhältlich.

Dann übergebe ich - angesichts dieser Antworten - mein Problem dem 
Wertstoffhof.

Habt einen schönen Sonntag.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Ra B. schrieb:
> Dann übergebe ich - angesichts dieser Antworten - mein Problem dem
> Wertstoffhof.

Naja, mit etwas Analyse könnte man schon die Ursache finden – aber wie 
andere schon schreiben, der Trafo ist es sehr wahrscheinlich nicht. Den 
tatsächlichen Fehler zu finden, braucht aber zumindest ein Grundgefühl 
dafür, wie so ein Schaltnetzteil aufgebaut ist, an welchen Stellen man 
analysieren muss, wo der Fehler sein könnte und nicht zuletzt 
ausreichende Kenntnisse, wie man in diesem Umfeld sicher ohne Gefährdung 
seiner selbst oder anderer arbeiten und analysieren kann.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rbx schrieb:
> Ra B. schrieb:
>> Der Milchaufschäumer lässt sich nicht mehr anschalten.
> Es würde auch schon helfen, das Gerät gut abzutrocken, und dann ein paar
> (14) Tage weiter (z.B. auch nahe einer Heizung) in Ruhe trocknen lassen.
Aber nur, wenn der Trockenvorgang sofort ohne Bestromung stattgefunden 
hat. Denn wenn da noch Feuchtigkeit drin ist, zerpflückt es durch 
Bestromung den Schaltregler, und das heilt dann auch nach 14 Tagen nicht 
wieder aus...

Christian S. schrieb:
> Wenn die Kühe wüßten, was Ihr alles so aufschäumt mir deren Mich, würden
> sie gleich die aufgeschäumte Variante zum zehnfachen Preis verkaufen...
Und wenn sie erst wüssten, was damit für ein Käse gemacht wird. Und 
wieviel teurer das abgelieferte Drüsensekret dann gleich wird.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Ra B. schrieb:
> Dann übergebe ich - angesichts dieser Antworten - mein Problem dem
> Wertstoffhof.

Falscher Adressat, weil

Ra B. schrieb:
> Ich habe mir vor einigen Monaten einen Tchibo Milchaufschäumer (658935)
> mit 450-550W zugelegt

noch in der Gewährleistung.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Seit wann greift denn die Gewährleistung wenn der Benutzer sein Gerät 
durch einen Wasserschaden unbrauchbar macht? Aber toll rumgeschwurbelt 
hast Du wieder, Daumen hoch!

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Ben B. schrieb:
> Seit wann greift denn die Gewährleistung wenn der Benutzer sein Gerät
> durch einen Wasserschaden unbrauchbar macht?

Korrekt, dann greift die Gewährleistung nicht, weil der Verkäufer nur 
für Mängel haftet, die bei Gefahrübergang - also hier beim Kauf - 
vorhanden waren.

Allerdings könnte der Käufer hier Glück haben, Tchibo wird das 
vermutlich nicht untersuchen.

von Mani W. (e-doc)


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Ben B. schrieb:
> Wenn die Bauern wüssten, daß ihre Kühe einen integrierten
> Milchaufschäumer besitzen, würden sie ihren Kühen sofort beim Melken
> einen 32A Kraftstromstecker in den Arsch schieben, damit dieser zu
> laufen beginnt.

Alter, was ist mit Dir?

Gibt es in Deinem jetzigen Leben etwas positives?

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Rainer Z. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Seit wann greift denn die Gewährleistung wenn der Benutzer sein Gerät
>> durch einen Wasserschaden unbrauchbar macht?
> Korrekt, dann greift die Gewährleistung nicht, weil der Verkäufer nur
> für Mängel haftet, die bei Gefahrübergang - also hier beim Kauf -
> vorhanden waren.

Und genau ein solcher liegt hier vor. Der bestimmungsgemäße Gebrauch des 
Gerätes erfordert, es regelmäßig abzuwaschen. Da darf man erwarten, dass 
es entsprechend abgedichtet ist.

Solange es nicht kompett untergetaucht oder in die Spülmaschine getan 
wurde, ist hier eine mangelhafte Konstruktion gegeben.

Rainer Z. schrieb:
> Allerdings könnte der Käufer hier Glück haben, Tchibo wird das
> vermutlich nicht untersuchen.

Kein Glück, der Käufer fordert sein Recht ein. Der Verkäufer müsste das 
Verschulden des Kunden beweisen, tut und kann er nicht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Manfred P. schrieb:
> Da darf man erwarten, dass es entsprechend abgedichtet ist.

Bestimmt klebt ein Kuckuck drauf, der darauf hinweist, dass man das 
Dingens nicht ins Wasser tauchen darf.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Jörg W. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Da darf man erwarten, dass es entsprechend abgedichtet ist.
> Bestimmt klebt ein Kuckuck drauf, der darauf hinweist, dass man das
> Dingens nicht ins Wasser tauchen darf.

Was meinte ich wohl mit:

Manfred P. schrieb:
> Solange es nicht kompett untergetaucht oder in die Spülmaschine getan
> wurde ...

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Manfred P. schrieb:
> Was meinte ich wohl mit:
>
> Manfred P. schrieb:
>> Solange es nicht kompett untergetaucht oder in die Spülmaschine getan
>> wurde ...

Ra B. schrieb:
> Ich habe mir vor einigen Monaten einen Tchibo Milchaufschäumer (658935)
> mit 450-550W zugelegt, den meine Tochter versehentlich mit zu viel
> schmackes unter den Wasserstrahl gehalten hat

Naja, ein primitives 230 Volt-Gerät mit Schmackes unterm Wasserstrahl zu 
halten finde ich nicht bestimmungsgemäß.

von Harald K. (kirnbichler)


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Jörg W. schrieb:
> Bestimmt klebt ein Kuckuck drauf, der darauf hinweist, dass man das
> Dingens nicht ins Wasser tauchen darf.

Und das ist bei einem Gerät, das eine so gründliche Reinigung erfordert, 
wie ein Milchaufschäumer, ein werksseitig vorgesehener Designfehler.

q.e.d.

Allerdings wird das niemand als Gewährleistungsgrund akzeptieren, 
obwohl's zutrifft.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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dieses "CD-Player-Motörchen" da drin
lässt sich mit nem Akku(pack) betreiben.

Schmeiss die Platine raus, häng einen Akku und die Ladeschaltung rein.
Wenn das Design nach der Anpassung auch egal ist,
klemm ein Steckernetzteil direkt an den Motor ran.

von Oliver S. (oliverso)


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Harald K. schrieb:
> Und das ist bei einem Gerät, das eine so gründliche Reinigung erfordert,
> wie ein Milchaufschäumer, ein werksseitig vorgesehener Designfehler.

Komischerweise nicht. Wer das Ding natürlich in die Spülmaschine steckt, 
hat halt verloren.

Ansonsten reicht einfaches ausspülen völlig aus. Zumindest bei dem Ding, 
was bei mir seit Jahren zuverlässig funktioniert.

Oliver

von Rbx (rcx)


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Lothar M. schrieb:
> Aber nur, wenn der Trockenvorgang sofort ohne Bestromung stattgefunden
> hat. Denn wenn da noch Feuchtigkeit drin ist, zerpflückt es durch
> Bestromung den Schaltregler, und das heilt dann auch nach 14 Tagen nicht
> wieder aus...

Na, das ist klar. Man sollte ja auch keinen Föhn in die Badewanne fallen 
lassen, wenn man da noch selber drin ist.
Darüberhinaus sind ja in anderen Threads auch die (tollen) "Tauchsieder" 
- Hinweise zu lesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Atomino_(Kocher)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Schmeiss die Platine raus, häng einen Akku und die Ladeschaltung
> rein. Wenn das Design nach der Anpassung auch egal ist,
> klemm ein Steckernetzteil direkt an den Motor ran.
Und für die 500W Heizung kann man dann einfach einen Gasbrenner einbauen 
und schraubt unten Gaskartuschen dran.
Milch aufschäumen kann soooo einfach sein ... kawumm Küche weg.

>> Wenn die Bauern wüssten, daß ihre Kühe einen integrierten
>> Milchaufschäumer besitzen, würden sie ihren Kühen sofort beim Melken
>> einen 32A Kraftstromstecker in den Arsch schieben, damit dieser zu
>> laufen beginnt.
> Alter, was ist mit Dir?
Du bist doch nur neidisch auf die Kühe.

von Peter D. (peda)


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Bei einem Gerät, was jedes mal abgespült werden muß, erwarte ich schon 
einen gewissen Spritzwasserschutz. Für mich ist das eindeutig ein 
Konstruktionsfehler.

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