Forum: Offtopic USB-C Ladeanschluss Sony Handy


von Robert P. (robert-p)


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Hallo Forum,

ich habe ein Sony Xperia XZ2 und ein XZ2 compact. Beide laden nicht mehr 
an normalen USB (5V) Ladegeräten, sondern nur noch an USB-C 
Laptopnetzteilen (dell & Lenovo). Da beide Telefone keine 
USB-Datenverbindung mehr eingehen, also weder zum PC noch zu einem 
USB-Stick, glaube ich, dass da irgendwas an den Datenleitungen hin ist. 
Da ich meistens an den Laptopladern lade, ist mir das erst aufgefallen, 
als ich mal ein USB-Gerät anschließen wollte. Schmutz in der Ladebuchse 
kann ich derzeit ausschließen, da mit Druckluft gereinigt.

Jetzt meine Fragen:
- Welchen Lademodus nutzt das Laptopnetzteil und gibt es die auch für 
12V (für's Auto)?
- Was ist hier wahrscheinlich defekt und wie könnte man das reparieren?
Ein Akku- oder Displaytausch ist für mich kein Problem.

Danke!

von Reinhard S. (rezz)


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Robert P. schrieb:
> - Welchen Lademodus nutzt das Laptopnetzteil und gibt es die auch für
> 12V (für's Auto)?

Wenn das schon USB-PD beherrscht kanns sein, das mit höheren Spannungen 
als den 5V geladen wird. Beschleunigt halt das Aufladen, aber sollte mit 
5V genauso funktionieren.

von Heinz R. (heijz)


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es kann kaum an den Datenleitungen liegen, da ja gerade über diese bei 
Power Delivery höhere Ladespannungen ausgehandelt werden

Ansonsten liefert auch das Notebook-Netzteil nur5V

Ich bin aber bei Sony noch nie so recht schlau geworden, obwohl ich nur 
Sony-Handys habe

Hat es jetzt Power Delivery?  Oder Quickcharge 3.0?  Es wird auch keine 
maximale Ladeleistung angegeben

: Bearbeitet durch User
von Robert P. (robert-p)


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Laut der Sony Website haben beide Telefone Power Delivery. Der 
Dell-Adapter auch.

Seltsam ist, dass das compact gar nichts am USB macht. Also es sieht 
nichts und wird vom PC nicht gesehen.

von Matthias B. (turboholics)


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Hi!

Mal an drn Steckern gewackelt? Bei uralt-Sony-Smartphones hatte ich 2x 
gebrochene Lötstellen am USB. Nachgelötet und ging wieder.

VG

von Christian R. (supachris)


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Heinz R. schrieb:
> es kann kaum an den Datenleitungen liegen, da ja gerade über diese bei
> Power Delivery höhere Ladespannungen ausgehandelt werden

Nö, bei USB C Power Delivery erfolgt das über die CC Leitungen. Daher 
kann es gut sein, dass eine oder beide Datenleitungen abgerissen sind.

von Heinz R. (heijz)


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Christian R. schrieb:
> Nö, bei USB C Power Delivery erfolgt das über die CC Leitungen. Daher
> kann es gut sein, dass eine oder beide Datenleitungen abgerissen sind.

er schreibt doch das es mit dem großen PD-Metzteil geht, mit einem 
normalen nicht?

von Εrnst B. (ernst)


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Heinz R. schrieb:
> er schreibt doch das es mit dem großen PD-Metzteil geht, mit einem
> normalen nicht?

Aber USB-PD-Notebook-Netzteile haben normalerweise das USB-Kabel fest am 
Netzteil dran, mit "normalen USB Ladegerät" meint er vtml. ein altes mit 
USB-A Buchse und hat ein Adapter-Kabel?

von Heinz R. (heijz)


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Εrnst B. schrieb:
> Aber USB-PD-Notebook-Netzteile haben normalerweise das USB-Kabel fest am
> Netzteil dran, mit "normalen USB Ladegerät" meint er vtml. ein altes mit
> USB-A Buchse und hat ein Adapter-Kabel?

ja genau

Ich verstehe es so:
mit einem normalen Netzteil das nur Plus / Minus hat, die Datenleitungen 
nicht benutzt, lädt es nicht


Mit einem Netzteil das PD unterstützt lädt es problemlos

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> mit einem normalen Netzteil das nur Plus / Minus hat, die Datenleitungen
> nicht benutzt, lädt es nicht

Sowas ist aber schon seit Ewigkeiten kein adäquates USB-Netzteil mehr. 
Schon vor über 15 Jahren wollten Smartphones bei USB-Netzteilen mit 
USB-A-Buchse, daß diese durch definierte Spannungspegel an den 
USB-Datenleitungen signalisieren, wieviel Strom sie liefern können. Ohne 
diese laden angeschlossene Geräte, wenn überhaupt, mit 500 mA.

Aber ohne genauere Beschreibungen des Threadstarters können wir nur das 
tun, was man in diesem Forum halt tut: Müßig herumraten.

Denn was mag der Threadstarter mit "nicht mehr" meinen?

von Robert P. (robert-p)


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Harald K. schrieb:
> Denn was mag der Threadstarter mit "nicht mehr" meinen?

Mein Verständnis von nicht mehr bedeutet, es ging mal, jetzt - seit 
einiger Zeit - nicht mehr. Präziser: Seit Ostern habe ich es nicht mehr 
geschafft auf andere Weise als PD zu laden.

Heinz R. schrieb:
> mit einem normalen Netzteil das nur Plus / Minus hat, die Datenleitungen
> nicht benutzt, lädt es nicht

So ist es. Weder am 5V USB-A Netzteil, noch am PC mit USB-A (2.0 und 
3.x)

AM Stecker wackeln bringt lieder nix. Aber mir scheint ein Defekt an den 
Datenleitungen am wahrscheinlichsten. Ich werde mal versuchen die 
USB-Ports zu reparieren oder zu wechseln.

Danke. Das hilft mir weiter!

von Klaus (feelfree)


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Robert P. schrieb:
> Schmutz in der Ladebuchse
> kann ich derzeit ausschließen, da mit Druckluft gereinigt.

Mag sein, oder auch nicht.
In meinem Samsung S10e hat sich schon mehrmals so viel Schmutz 
angesammelt, der sich mit Druckluft / Auspusten nicht entfernen lies. 
Bin dann (im ausgeschalteten Zustand!) mit der Spitze einer dünnen 
Nähmaschinennadel rein, da kam erstaunliches zum Vorschein....

von Heinz R. (heijz)


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Robert P. schrieb:
> AM Stecker wackeln bringt lieder nix. Aber mir scheint ein Defekt an den
> Datenleitungen am wahrscheinlichsten. Ich werde mal versuchen die
> USB-Ports zu reparieren oder zu wechseln.

bei PD oder Quickcharge werden doch nur zusätzliche, aber keine anderen 
Leitungen benutzt?  Ist bei PD Plus und Minus nicht die gleiche wie auch 
bei nur "USB mit 5V" ?

Müsste mich da auch einlesen

Aber ja, hatte auch mit Sony oft Ärger mit der Ladebuchse

Habe mir ein Sony mit Wireless Charging angeschafft, seither ist Ruhe

von Christian R. (supachris)


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Heinz R. schrieb:
> bei PD oder Quickcharge werden doch nur zusätzliche, aber keine anderen
> Leitungen benutzt?  Ist bei PD Plus und Minus nicht die gleiche wie auch
> bei nur "USB mit 5V" ?

Bei Quickcharge wird über die Datenleitungen ausgehandelt was gemacht 
wird. Bei PD erfolgt das über die separaten CC Leitungen.
Deshalb ist es sehr wahrscheinlich, dass nur eine Datenleitung (oder 
beide) bei ihm defekt sind, zumal Datenverbindung zum PC ja auch nicht 
mehr geht.
Aus einem Standard gerechtem PD Netzteil kommen erst mal gar keine 5V, 
solange das nicht von der Gegenstelle angefordert wurde.

von Heinz R. (heijz)


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und was passiert jetzt wenn wirklich nur Plus und Minus angeschlossen 
sind?

Messe es gerne morgen mal selber nach,, es sind genügend Sony Handys 
vorhanden

von Εrnst B. (ernst)


Angehängte Dateien:

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Heinz R. schrieb:
> und was passiert jetzt wenn wirklich nur Plus und Minus angeschlossen
> sind?

Wenn es sich an den Standard hält: Nix.

Das Gerät (also z.B. das Handy) bietet dem Host eine oder mehrere 
Konfigurationen an, mit ggfs. unterschiedlichem Strombedarf, und der 
Host wählt eine aus, und dann darf das Gerät soviel Strom ziehen, wie es 
angekündigt hat.

Ist für ein dummes Steckernetzteil viel Aufwand.

Deshalb gab es dann den "USB Battery Charging"-Standard: Da verbindet 
das Ladegerät einfach D+ und D- miteinander, das Endgerät kann das 
einfach erkennen (Laut Spec: wenn Widerstand zwischen D+/D- nach allen 
Steckern, und langem Kabel kleiner 200 Ohm ist) und kann dann >500 mA 
ziehen.
Leider kam dieser Standard ziemlich spät, in der Zwischenzeit haben sich 
diverse Handyhersteller schon Alternativen ausgedacht, z.B. mit 
Spannungsteilern die die Datenleitungen auf definierte Pegel ziehen.

Ist inzwischen durch USB-PD, QC usw. überholt, sollte aber durchaus noch 
funktionieren.

Und für eine Selbstbaulösung immer noch am einfachsten umzusetzen: 
Drahtbrücke und fertig.

Oder man nimmt so ein billiges China-"Charge Only"-USB-Kabel. Da sind 
nur zwei Adern im Kabel, spart Kupfer, und die Brücke zwischen D+ und D- 
sitzt im Micro/Mini-Stecker.

Details:
https://www.usb.org/document-library/battery-charging-v12-spec-and-adopters-agreement

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Εrnst B. schrieb:
> Deshalb gab es dann den "USB Battery Charging"-Standard: Da verbindet
> das Ladegerät einfach D+ und D- miteinander,

Ich denke, daß Du das verwechselst. Einfach miteinander verbinden ist 
nicht der "Battery Charging Standard", sondern eine der vorher 
existierenden Varianten. Der Standard sieht vor, daß Netzteile 
mitteilen, welchen Strom sie liefern können, und das tun sie durch die 
Spannungspegel auf den Datenleitungen.

Damals gab es viel Gekreische, weil Apple und Samsung unterschiedliche 
Sichtweisen hatten, wie das zu funktionieren hat (wie gesagt, in 
vor-Standard-Zeiten), und da haben sich natürlich die Fanbois 
gegenseitig beharkt, weil das jeweils andere Lager natürlich 
doof/falsch/anders ist. So, wie Religion halt auch funktioniert.

von Εrnst B. (ernst)


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Harald K. schrieb:
> Ich denke, daß Du das verwechselst.

Ich denke nicht.
Hab oben die USB.org Seite mit der Spec verlinkt und sogar noch einen 
Screenshot daraus angehängt.
>> "Das Ladegerät soll D+ und D- kurzschließen"
Das ist die "offizielle" Variante von damals.

Alles Neuere, vor allem Alles, was mit höheren Spannungen arbeitet, wird 
anders benannt, und ist nicht Teil der "Battery Charging Specification".

Und ja, die hat das USB-IF viel zu spät herausgegeben, konnte den 
Wildwuchs mit verschiedenen, nicht miteinander kompatiblen 
Hersteller-spezifischen Varianten nicht mehr verhindern.

von Peter D. (peda)


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Εrnst B. schrieb:
> Aber USB-PD-Notebook-Netzteile haben normalerweise das USB-Kabel fest am
> Netzteil dran

Muß aber schon lange her sein. Bei Amazon sind nur noch wenige Netzteile 
mit Kabel fest oder beiliegend.
Mein 65W Steckernetzteil hat eine USB-C Buchse. Dann kann man auswählen, 
wie lang man das Ladekabel haben möchte oder am besten ein 
Magnetladekabel.

von Peter D. (peda)


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Klaus schrieb:
> In meinem Samsung S10e hat sich schon mehrmals so viel Schmutz
> angesammelt, der sich mit Druckluft / Auspusten nicht entfernen lies.

Ich lasse den Magnetteil daher immer gesteckt. Dann schnappt sich das 
Handy quasi selber das Ladekabel und die Buchse ist geschützt. Die 
480MBit über das Ladekabel reichen mir.

von Εrnst B. (ernst)


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Peter D. schrieb:
> Muß aber schon lange her sein. Bei Amazon sind nur noch wenige Netzteile
> mit Kabel fest oder beiliegend.

Robert meint hier wohl die bei seinen Laptops mitgelieferten Netzteile:

Robert P. schrieb:
> sondern nur noch an USB-C
> Laptopnetzteilen (dell & Lenovo)

Da ist das Kabel dran.

Und wenn ich bei Amazon nach "Notebook-Netzteil USB-C Dell" suche, ist 
das erste Netzteil mit USB-C Buchse ohne fest verbundenes Kabel erst auf 
Seite zwei.

von Peter D. (peda)


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Εrnst B. schrieb:
> Und wenn ich bei Amazon nach "Notebook-Netzteil USB-C Dell"

Ich finde es schon recht angenehm, daß man mit USB-C (PD) nicht mehr an 
einen bestimmten Hersteller festgetackert ist. Man kauft einfach nach 
der Watt-Angabe.
In der Beschreibung meines LG-Notebooks stand noch, daß es mit extra 
Netzteilkiste geliefert wird. Aber zum Glück war ein Steckernetzteil 
beiliegend.

von Heinz R. (heijz)


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Εrnst B. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> und was passiert jetzt wenn wirklich nur Plus und Minus angeschlossen
>> sind?
>
> Wenn es sich an den Standard hält: Nix.
>

Das halte ich zugegeben für ein Gerücht

Gerade mal mein Sony-Handy mit einem billigen Kabel das auch für Daten 
benutzt wird an einen billigen 5€ USB-Hub angeschlossen - es lädt

Im Kabel sind sicher keine Widerstände, sonst würde die 
Datenkommunikation nicht funktionieren

von Εrnst B. (ernst)


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Heinz R. schrieb:
> Das halte ich zugegeben für ein Gerücht

Deswegen die Einschränkung "Wenn es sich an den Standard hält".

Muss es ja nicht, machen viele Milliarden andere Geräte auch nicht.

von Heinz R. (heijz)


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Εrnst B. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Das halte ich zugegeben für ein Gerücht
>
> Deswegen die Einschränkung "Wenn es sich an den Standard hält".
>
> Muss es ja nicht, machen viele Milliarden andere Geräte auch nicht.

Ist der Standard nicht eher anders rum, nur Plus und Minus sind dann 
halt 500mA - 2,5W

Alles darüber kann, muss aber nicht ausgehandelt werden?

von Εrnst B. (ernst)


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Heinz R. schrieb:
> Alles darüber kann, muss aber nicht ausgehandelt werden?

Genau andersherum. Ohne Enummeration ist's gerade mal ein halbes Watt. 
Der Host kann bis zu 500mA freigeben. Mehr gibt's bei USB2.0 nie.

Für reine Ladegeräte gibt's deshalb die diversen Erweiterungen wie 
Qualcom Quick-Charge (Da wird auch die Spannung erhöht), diverse 
Apple-Frickeleien oder die oben verlinkte "USB Battery Charging"-Spec, 
da geht's bis 1.5 A hoch.

Aber wie gesagt, seit USB-C & USB-PD sind das alles alte Geschichten aus 
der Gruft.

von Heinz R. (heijz)


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Εrnst B. schrieb:
> Genau andersherum. Ohne Enummeration ist's gerade mal ein halbes Watt.
> Der Host kann bis zu 500mA freigeben. Mehr gibt's bei USB2.0 nie.

sind dann aber 2,5W?

von Klaus (feelfree)


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Heinz R. schrieb:
> sind dann aber 2,5W?

Ohne Enumeration 100mA = 0,5W.
Mit Enumeration 500mA = 2,5W.

von Heinz R. (heijz)


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wo kommen jetzt plötzlich die 100mA her?

Dachte wir hatten uns auf 500 geeinigt? :-)

von Εrnst B. (ernst)


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Heinz R. schrieb:
> Dachte wir hatten uns auf 500 geeinigt?

Nicht wir müssen uns auf 500mA einigen, sondern USB-Host und 
USB-Gerät.
Wenn die das nicht tun, sind's eben 100mA als Kompromiss.

von Harald K. (kirnbichler)


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Εrnst B. schrieb:
> Genau andersherum. Ohne Enummeration ist's gerade mal ein halbes Watt.
> Der Host kann bis zu 500mA freigeben. Mehr gibt's bei USB2.0 nie.

An Netzteilen gibt es keine Enumeration (und keinen Host), insodern ist 
diese Betrachtung die falsche Abfahrt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Harald K. schrieb:
> An Netzteilen gibt es keine Enumeration (und keinen Host), insodern ist
> diese Betrachtung die falsche Abfahrt.

Aber nur weil reine USB 2.0 Netzteile gegen die Spec verstoßen, genau 
wie Geräte die daran laden. USB 2.0 sieht doch gar keine reinen 
Netzteile vor. Das kam doch erst viel später mit PD.

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


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Harald K. schrieb:
> An Netzteilen gibt es keine Enumeration (und keinen Host), insodern ist
> diese Betrachtung die falsche Abfahrt.

Meine Antwort bezog sich auf den Versuch von Heinz mit dem USB-Hub 
dazwischen.
Insofern: Thema verfehlt, es ging explizit nicht um dedizierte 
USB-Netzteile.

Der ganze Thread hat aber schon seit längerem eine falsche Abfahrt 
genommen und steckt gerade in einem Kreisverkehr fest.

Cyblord -. schrieb:
> USB 2.0 sieht doch gar keine reinen
> Netzteile vor

Siehe oben, die Battery Charging Spec vom höchstoffiziellen USB-IF.
Und nein, das ist nicht Teil von USB1.1 oder USB2.0, sondern steht 
"neben" den anderen Specs, teilt sich die Steckverbinder.

Und ja, es gab vor der Veröffentlichung dieser Spec schon USB-Netzteile.

von Martin L. (makersting)


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Klaus schrieb:
> Mag sein, oder auch nicht.
> In meinem Samsung S10e hat sich schon mehrmals so viel Schmutz
> angesammelt, der sich mit Druckluft / Auspusten nicht entfernen lies.
> Bin dann (im ausgeschalteten Zustand!) mit der Spitze einer dünnen
> Nähmaschinennadel rein, da kam erstaunliches zum Vorschein....

Exakt gleiche Geschichte bei mir.

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