Wir wollen hier die gemeinsame Ladeleistung mehrerer Wallboxen messen, 3 x 3phasig, 3 x 1phasig Jetzt ist dummerweise der Unterverteiler so kompliziert aufgebaut das es keine einfache Möglichkeit gibt die 3 Phasen für den Shelly abzugreifen, es wäre ein größerer Umbau der UV nötig Was aber sehr einfach möglich wäre: Für die 3 einfachen Wallboxen ist jeweils ein RCBO Hager ADS916D verbaut, hier wäre am Ausgang je noch eine Quick-Connect Klemme frei Laut Anleitung bezieht der Shelly seine Versorgungsspannung über Eingang C - A und B werden nur für die Spannungsmessung genutzt Sollte so doch eigentlich funktionieren? All zu große Fehlerströme sollten nicht auftreten? Da Ganze ist nicht abrechnungsrelevant, es kommt auch nicht auf 2% Ungenauigkeit wegen der RCBOs dazwischen an
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Die Spannungsmessung muss auf jeden Fall mit der Phase der Strommessung übereinstimmen. Also man kann alles aus einer Phase speisen, dann sind die Phasen egal oder dreiphasig und dann müssen die Phasen stimmen.
Was spricht dagegen, den einfach nach den RCBOs anzuklemmen? Da gibt es nirgends Fehlerströme. Zumindest der normale 3EM versorgt sich aus allen 3 Phasen und funktioniert auch noch wenn 2 davon ausfallen.
schon klar, es geht eher darum ob evtl. die FIs auslösen - eigentlich macht man ja so was nicht N und L von verschiedenen FIs Aber wenn da nur gemessen wird wird der Fehlerstrom wohl nicht so hoch sein?
1N 4. schrieb: > Was spricht dagegen, den einfach nach den RCBOs anzuklemmen? Da gibt es > nirgends Fehlerströme. > > Zumindest der normale 3EM versorgt sich aus allen 3 Phasen und > funktioniert auch noch wenn 2 davon ausfallen. leider nicht möglich, ich mach morgen mal ein Foto dachte auch ich klemm das kurz mal an da sind 3 3phasige RCBOs - hatte eine Phasenschiene erwartet, da sind ja dann die hinteren Klemmen noch frei Aber nein, die haben das mit 10mm² und Doppellüsterklemmen durchgefädelt Hinter den 3phasigen RCBOS komme ich nicht ran, müsste Reihenklemmen setzen, Wago-Klemmen frei verdrahtet sind ja leider nicht erlaubt - aber bei den 3 einphasigen wäre halt je noch eine Quickconnect-Klemme frei
Der Shelly braucht halt zu jedem Stromwandler die passende Phase für die Spannungsmessung. Wo du die abgreifst ist eigentlich egal. Rein rechnerisch erzeugt der Shelly ca. 13mA Fehlerstrom. Ob das zum auslösen reicht? Ausprobieren.
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ja, wenn er die 13mA auf einer Phase braucht - er kann da wegen mir auch 50mA brauchen, das wäre ja egal, kann ihm das auf Eingang C mit passendem N geben Interessant wäre halt, sind die Eingänge A und B nur Messeingänge, über die fließt quasi kein Strom?
Heinz R. schrieb: > schon klar, es geht eher darum ob evtl. die FIs auslösen - eigentlich > macht man ja so was nicht N und L von verschiedenen FIs = Das musst du auch nicht machen. C - A und B mit N kannst du doch auf einen FI mit dem gemeinsamen N Anschliessen. Strommessung ist über doch über die Klappstromwandler getrennt von jeglichem FI, solange die Phasenbeziehung zum Stromwandler passt sollte alles funktionieren. Wobei mir grad auffällt sind einphasige RCBO, aber hängt von der Verkabelung ab. https://hager.com/de/katalog/produkt/ads916d-fi-ls-1p-n-6ka-b-16a-30ma-typ-a-qc +8 Klicken How-To: FI/LS 1+N https://youtu.be/S1ZvL8OADS4 ab Sek 36. Frage ich mich wie N nach rechts und weiter unten kommen soll ? ;-)
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Chris K. schrieb: > C - A und B mit N kannst du doch auf einen FI mit dem gemeinsamen N > Anschliessen. genau das kann ich eben nicht machen Die Anschlüsse sind nur an 3 je 1phasigen RCBOs verfügbar, jeder auf einer anderen Phase
Chris K. schrieb: > How-To: FI/LS 1+N https://youtu.be/S1ZvL8OADS4 ab Sek 36. Frage ich > mich wie N nach rechts und weiter unten kommen soll ? ;-) Habs mir jetzt ganz angesehen Phasenschiene hab ich übersehen. >Die Anschlüsse sind nur an 3 je 1phasigen RCBOs verfügbar, jeder auf >einer anderen Phase Denk eine Ebene nach oben von irgendwo kommt ja der gemeinsame N ;-) C - A-B mit N das aus einem FI Kommt, Stromwandler einfach über die 3 Phasen koppeln, ist wie mit 3 KlappStrommesszangen zu messen - Die Galvanische Trennung ist gegeben. >Die Anschlüsse sind nur an 3 je 1phasigen RCBOs verfügbar, jeder auf >einer anderen Phase Ist doch gut du hast die 3 Phasen und wo bekommen die ihren N her ? Auf einem Klemmblock ? Wenn du noch nach weiter oben gehst hast du einen PEN. ________________ Phasenbeziehung bekommst du durch C - A-B dieses sollte über die gleiche N kommen. Der Phasenkoppler klemm auf 10 ebenen danach solange die Phasenbeziehung passt.
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Mir geht es aber darum hinter 3 verschiedenen FI zu messen - da kann ich nur von einem den N nehmen Ist ja auch nichts anderes wie wenn ich in einem Haus 3 verschiedene Stromkreise messen will die halt hinter verschiedenen FIs hängen
Ist doch egal ob du vor oder hinter dem RCBO misst.
Rüdiger B. schrieb: > Ist doch egal ob du vor oder hinter dem RCBO misst. ja, für die gemessene Spannung ist es egal - ber ich habe halt vor den RCBOs keine vernünftige Möglichkeit was anzuklemmen ohne den halben Verteiler umzubauen Bin am Überlegen ob man durch ein Script was machen kann und einfach alle 3 Spannungseingänge auf L1 zu legen?
> ja, für die gemessene Spannung ist es egal - ber ich habe halt > vor den RCBOs keine vernünftige Möglichkeit was anzuklemmen > ohne den halben Verteiler umzubauen Zeig mal bitte. Von wo aus werden denn diese RCBOs versorgt? > Bin am Überlegen ob man durch ein Script was machen kann und > einfach alle 3 Spannungseingänge auf L1 zu legen? Nein, bzw. nicht wenn der Strom über alle drei Phasen verteilt gezogen wird.
Angehängte Dateien:
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Zwischenablage01.jpg
25 KB
bin gerade nicht an dem Ort - aber der Aufbau ist: Zuleitung geht auf einen Verteilerblock so wie im beiliegenden Bild von dort geht es auf - Leitung 1 - 3 einphasige RCBO Leitung 2 - 2 dreiphasige RCBO Leitung 3 - 1 dreiphasiger RCBO Somit sind alle 4 Klemmen belegt Ben B. schrieb: > Nein, bzw. nicht wenn der Strom über > alle drei Phasen verteilt gezogen wird. sind doch auch nur 120° Phasenversatz - mir würde es sogar reichen wenn ich ihn einfach mit vorgegebenen 235V rechnen lasse, so genau muss es nicht sein
> sind doch auch nur 120° Phasenversatz
Genau die sind das Problem.
Das Shelly ist schlau genug, um auf den Phasen Bezug und Einspeisung zu
messen, aber dafür muss die Phasenlage zwischen Spannung und Strom
(gemessen über die Wandler) stimmen. Wenn man das verdreht, misst man
Mist. Mit 1phasiger Versorgungsspannung für das Shelly würde das nur
funktionieren, wenn alle Verbraucher auch aus der gleichen Phase
gespeist werden - und das sollte man bei so vielen Wallboxen evtl.
lassen bzw. wenn Du dreiphasige Wallboxen hast, dann gehts gar nicht.
Du wirst nicht drum herum kommen, irgendwo eine dreiphasige
Spannungsversorgung für das Shelly abzugreifen. Bei mir waren in der
Verteilung noch drei 16A-Automaten (auf der Phasenschiene) frei, die
jetzt für das Shelly genutzt werden.
Ben B. schrieb: > Das Shelly ist schlau genug, um auf den Phasen Bezug und Einspeisung zu > messen, aber dafür muss die Phasenlage zwischen Spannung und Strom > (gemessen über die Wandler) stimmen. ist dem wirklich so? es sind 3 Wallboxen 1phasig, 3 Wallboxen 3phasig Ich gehe jetzt nicht davon aus das die Ladegeräte im Auto hohe Blindströme ziehen Eigentlich reicht doch die Messung der Ampere um halbwegs genau zu wissen wieviel geladen wird?
Theoretisch ja, praktisch leider nein. So leistungsstarke Gerät (wie auch E-Autos) brauchen alle eine PFC. Das heißt, sie müssen eine zur Spannung passende sinusförmige Stromaufnahme aufweisen. Wenn Du nun Spannung und Strom auf verschiedenen Phasen misst, sind Spannung und Strom 120 Grad zueinander phasenverschoben und dann funktioniert die Wirkleistungsmessung nicht mehr. Du könntest jetzt stumpf Spannung und Strom multiplizieren und Dich mit der Scheinleistung zufriedengeben - aber das macht das Shelly nicht. Dafür müsste man sich ein externes Script erstellen, was sich z.B. jede Sekunde Strom und Spannung holt, das multipliziert und die VA-Sekunden zählt. Sackstand. Du wirst doch wohl irgendwo in diesem Sch***Kasten drei Phasen zur phasenrichtigen Spannungsmessung finden. Alles andere ist Mist, sag ich Dir so wie es ist. Kannst Du mir jetzt glauben oder versuchen was immer Du möchtest, dann glaubst Du es mir hinterher.
Ich kann doch einfach Scheinleistung mit 235 multiplizieren? In den Scripts würde das schon gehen Plan A: Ich werde es wohl die Tage einfach mal an verschiedenen Phasen anschließen, schauen ob die FIs fliegen Plan B wäre dann nur rein die Ströme auswerten Plan C - ich schmeiss das dem Elektriker hin der den Schrank verbockt hat und sage ihm er soll es einbauen
Hallo, warum tauschst du nicht einfach die 3 4-Fach HLAK gegen 3 6-Fach HLAK? Das ist doch in 10 min erledigt? Sicherungen fürs Shelly irgendwo hin, Kabel kannst aus H07V-K schon vorbereiten. Das dauert doch in Summe keine 30 min und du hast für die Zukunft noch eine Klemmstelle frei. Aber mich freut es auch immer wieder, wenn man eine Abdeckung abnimmt und eine komplett volle HLAK sieht… Grüße
Sascha S. schrieb: > warum tauschst du nicht einfach die 3 4-Fach HLAK gegen 3 6-Fach HLAK? > Das ist doch in 10 min erledigt? danke, das ist auch eine sehr gute Idee Will halt in dem Kasten nicht zu viel rumfummeln - was zusätzlich anschließen, ja, aber im Bestand nichts groß verändern Wäre es "mein" Kasten würde ich das sofort so machen wie von Dir vorgeschlagen
Es gibt auch schmälere HLAK Hersteller F-TRONIC Artikelnummer des Herstellers 7110189 Horatec ... Weidmüller HLAK 25 und HLAK 35 Schrack IK026110 alle 1 TE Breite anstatt 1,5 TE Die standard Haager benötigen für die gleiche Klemmenanzahl 1,5 TE 4*1TE = 4 TE oder standard anstatt schmal 4*1,5 = 6TE wenn mehr Abgänge benötigt werden musst du 4*1,5 TE -6 TE (1 IN - 3 OUT) gegen 8*1 TE - 8 TE (1 IN - 1 Brücke => 5 OUT) tauschen wenn PEN gemeinsam an dem Punkt ist
Wo steht eigentlich welche Änderungen oder Reparaturen an einer Unterverteilung ihren Bestandsschutz erlöschen lassen?
Heinz R. schrieb: > bin gerade nicht an dem Ort - aber der Aufbau ist: > > Zuleitung geht auf einen Verteilerblock so wie im beiliegenden Bild > von dort geht es auf - > Leitung 1 - 3 einphasige RCBO > Leitung 2 - 2 dreiphasige RCBO > Leitung 3 - 1 dreiphasiger RCBO Ich denke eher so 1. Klemmblock Teil L1 - 1. + 2. +3. dreiphasige RCBO + 1 einphasiges RCBO (1 ZU 3 AB) 2. Klemmblock Teil L2 - 1. + 2. +3. dreiphasige RCBO + 1 einphasiges RCBO (1 ZU 3 AB) 3. Klemmblock Teil L3 - 1. + 2. +3. dreiphasige RCBO + 1 einphasiges RCBO (1 ZU 3 AB) in Summe 3 3PH RCBO + 3 * 1PH RCBO
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