Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Günstigste Art und Weise einen PKW zu fahren: privat oder dienstlich?


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von Jemin K. (jkam)


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Wir zermartern und seit einigen Tagen den Kopf, was die günstigste Art 
wäre, einen PKW für meine Frau zu organisieren.
Dabei gibt es folgende Rahmenbedingungen:

- sie ist bei mir im freiberuflichen Unternehmen mitangestellt und nutzt 
den Wagen zu 20% betrieblich

- aufgrund schwieriger Geländezuwege zu einigen Kunden ist ein 
Allradfahrzeug wichtig (gibt's auch gebraucht nicht für umsonst)

- der Wagen sollte weniger als 1x pro Jahr liegen bleiben und nicht 
komplett verranzt aussehen, darf aber auch kein Angeberauto sein.

- ob das Ding neu, alt, toll oder so lala ist, ist uns egal. Ein Auto 
ist ein Gebrauchsgegenstand.

Kaufen wir das Ding für die Firma und fast neu (ca. 40.000), und ich 
gebe ihn ihr als Dienstwagen, zahlt sie 1% monatlich vom Listenpreis 
(einfach Mal 50.000 als Beispiel), dafür kann ich alles mögliche 
abschreiben. Aber wenn das Ding 50.000 nach Liste gekostet hat, sind 1% 
bei Höchststeuersatz auch nicht so wenig.

Kaufen wir gebraucht für die Firma (ca. 25.000), so ist der Wagen 
günstiger im Einkauf, selbst wenn ich davon ausgehe dass ich davon ja 
was absetzen kann. Jetzt sind natürlich die Wartungskosten höher und die 
Steuer die meine Frau bezahlt ist weiter hoch.

Kaufen wir einen billigen Gebrauchten (so um die 16.000 scheint die 
Untergrenze für Allrad und nicht völlig schrottig zu sein), so müssen 
wir ihn zwar komplett aus versteuertem Geld kaufen, sparen aber viel 
beim Ankauf. Allerdings sind jetzt die Wartungskosten erheblich höher. 
Benzin, Versicherung etc. Ist auch nicht mehr absetzbar. Mehrwertsteuer 
müssen wir außerdem noch beim Ankauf zahlen.

Wenn ich es grob durchrechne, komme ich immer auf Kosten um die 500 Euro 
nach Abzug aller Steuerersparnisse, die hängen bleiben. Was ist Eurer 
Meinung nach die beste Lösung? Gibt's irgendeinen besonders günstigen 
Trick? 4 Jahre alten gebrauchten auf die Firma kaufen, dann über 2 Jahre 
abschreiben und zum Teilwert entnehmen oder sowas? Karre gleich leasen? 
Allrad mit Anhängerkupplung und dann noch unschönes Gelände ist 
allerdings auch nicht risikolos da...

von Ralf X. (ralf0815)


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Durch meine Hände und Buchhaltung sind reichlich Fahrzeuge gerutscht.
JEDES Fahrzeug ist auch oder gerade unter den von Dir geschilderten 
Umständen einzeln zu beurteilen.
Und das für sämtliche Aspekte, die Du hier bestimmt nicht 
veröffentlichen wirst.
Mir haben die Diskussionen mit dem FA Spass gemacht.😊

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Und dann waere noch zu klaeren was fuer dich Allrad bedeutet.

Mir fallen da nur ein: Suzuki Jimny, Lada Niva, UAZ Hunter, Mercedes G, 
Toyota Land Cruiser, Defender.
Hab ich noch was vergessen?

Die anderen sind eher Seniorenmobile fuer Leute mit Hund die sich nicht 
mehr Buecken koennen. :)

Den Jimny kannst du vielleicht gerade noch so bekommen wenn du Glueck 
hast. Aber ueber Listenpreis. Die Teile sind gesucht.

Vanye

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Jemin K. schrieb:
> Was ist Eurer Meinung nach die beste Lösung?

Radfahren. Das haelt Frau und Kinder fit. Du musst Dir nicht den Kopf 
zerbrechen und nachher aergern, falsch entschieden zu haben.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Es fehlt noch der Vergleich mit der Regelung nach Fahrtenheft.

https://www.lexware.de/wissen/buchhaltung-finanzen/firmenwagen/

Glaube, Du solltest das besser Deine Frau durchrechnen lassen.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Jemin K. schrieb:
> Wir zermartern und seit einigen Tagen den Kopf, was die günstigste Art
> wäre, einen PKW für meine Frau zu organisieren.

einfach was kaufen, anmelden und fahren.

von Michael H. (mha1)


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Die 1% Regelung gilt nur für reine Verbrenner.

Für Plug-In Hybride beträgt die Versteuerung 0,5% und bei reinen 
Elektrofahrzeugen 0,25% (bis €70.000,- UVP).

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Auf jeden Fall hat der Thread im Gegensatz zur Frage nach der 
Energieeffizienz von gekochten Eiern gar nichts mit Technik zu tun.
D.h. muesste daher vom Mod geloescht werden.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Michael H. schrieb:
> Versteuerung 0,5% ...

Das zeigt, dass der TO sich nicht wirklich umfassend informiert hat.

Ausserdem bestaetigt der Thread das (Vor-)Urteil, dass es Frauen sind, 
die fuer Nachfrage dicker gelaendestyliger SUV sorgen. Danach wird ueber 
die kleinen Parkplaetze gejammert. Beim Netto, Edeka, Aldi und Norma 
sind die dann am Blockieren von drei Parkplaetzen.

Mit dem EAuto blockieren die dann immer zwei Ladeplaetze. Daher ist das 
fuer die EMobilitaet nicht immer gut da ein EAuto zu empfehlen.

von Matthias S. (dachs)


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Jemin K. schrieb:
> bei Höchststeuersatz

Unglaubwürdig. Wer seiner

Jemin K. schrieb:
> im freiberuflichen Unternehmen mitangestellt

-en Frau soviel zahlt, dass der Höchststeuersatz fällig wird, fragt 
sowas seinen Steuerberater und nicht ein Elektronikforum.

von Udo S. (urschmitt)


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Dieter D. schrieb:
> Radfahren. Das haelt Frau und Kinder fit.

Sagt der notorische S-Bahn Fahrer und Auto Beifahrer

SCNR

von Franko S. (Gast)


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Jemin K. schrieb:
> Gibt's irgendeinen besonders günstigen Trick?
Leasing.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Franko S. schrieb:
> Leasing.

Stimmt. Genial. Frau und Auto nur leasen, spart Kosten beim Wechseln. ;)

von Franko S. (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Stimmt. Genial. Frau und Auto nur leasen, spart Kosten beim Wechseln. ;)

VW warb mal in den 80ern mit einer anzeige:
"Golf geleast, Frau gekauft", neben dem Golf steht ne Asiatin.

google mal danach, dann findest du die printwerbung.

von Oliver S. (oliverso)


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Matthias S. schrieb:
> Wer seiner
> Jemin K. schrieb:
>> im freiberuflichen Unternehmen mitangestellt
>
> -en Frau soviel zahlt, dass der Höchststeuersatz fällig wird,

Es soll gemeinsam veranlagte Ehepaare geben.

> fragt
> sowas seinen Steuerberater und nicht ein Elektronikforum.

Das allerdings stimmt.

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Rüdiger B. (rbruns)


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Ich fahre seit 40 Jahren nur Autos die weniger als ein Monatsgehalt 
kosten.
Wartung und Reaparaturen deutlich unter 1000 €/Jahr.. Liegengeblieben: 
1* in 40 Jahren.

von Oliver S. (oliverso)


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Rüdiger B. schrieb:
> Ich fahre seit 40 Jahren nur Autos die weniger als ein Monatsgehalt
> kosten.

Ich sag mal, das hat der TO auch vor...

Oliver

von Rolf (rolf22)


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Jemin K. schrieb:
> Kaufen wir einen billigen Gebrauchten
> (..,.)
> Benzin, Versicherung etc. Ist auch nicht mehr absetzbar.

(Anscheinend meinst du hier, dass deine Frau den Wagen als ihr 
Privateigentum kauft. Das solltest du klar sagen.)

Über das Absetzen der Kfz-Betriebskosten solltest du noch mal 
nachdenken. In jedem Fall sind 80 % der Fahrten laut deiner Angabe 
nichtbetrieblich (Auto gehört dem Unternehmen, Kosten sind 
Betriebsausgaben) oder nichtberuflich (Auto gehört deiner Frau, Kosten 
sind Werbungskosten). Du meinst, du dürftest trotzdem 100 % der 
Kfz-Betriebskosten irgendwie von der Einkommensteuer absetzen?

von Oliver S. (oliverso)


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Wenn das Auto dem Unternehmen gehört, setzt das Unternehmen die Kosten 
dafür ab.

Wenn das Unternehmen das Auto einer Angestellten zur Nutzung überlässt, 
versteuert die Angestellte den geldwerten Vorteil nach den dafür 
gültigen Regeln mit ihrer Einkommenssteuer.

Oliver

: Bearbeitet durch User
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Rüdiger B. schrieb:
> Ich fahre seit 40 Jahren nur Autos die weniger als ein Monatsgehalt
> kosten.
> Wartung und Reaparaturen deutlich unter 1000 €/Jahr.. Liegengeblieben:
> 1* in 40 Jahren.

Hab ich auch schon gehabt.
Das letzte war mit 10k€ allerdings etwas teurer.
Beim Kauf 2,5 Jahre alt.
Der Wagen ist hier aber dann auch schon 13 Jahre im Dienst.

von Udo S. (urschmitt)


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Rüdiger B. schrieb:
> Wartung und Reaparaturen deutlich unter 1000 €/Jahr

Was machst du davon selbst, und was macht eine Werkstatt?
Welchen Arbeitsaufwand hast du?
Welchen Lernaufwand hätte jemand um das notwendige Wissen zu erwerben?
Welche Werkzeuge (Werkstatt) musstest du dafür anschaffen?

Die Dinge sollten schon bekannt sein, um deine Aussage einordnen zu 
können.

von Rolf (rolf22)


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Oliver S. schrieb:
> Wenn das Auto dem Unternehmen gehört, setzt das Unternehmen die
> Kosten dafür ab.

Auch die vom OP erwähnten Kosten für das Benzin, das die Angestellte 
privat verfährt?

von Peter O. (peter_o)


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Naja, da kannst du jetzt lange hin und her rechnen aber du wirst kaum 
ein "Optimum" finden. Scheitert schon an der Frage, was ist dein Optimum 
(Lfd Kosten, Steuerersparnis, Anschaffungskosten...)
In solchen Fällen kann dir eine "Entscheidungsmatrix" helfen.

von Jochen D. (joe_d1)


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Udo S. schrieb:
> Rüdiger B. schrieb:
>> Wartung und Reaparaturen deutlich unter 1000 €/Jahr

Ich bin zwar nicht der Rüdiger - aber mein Benz ist BJ2004 und ich fahre 
damit kurz vor dem nächsten TÜV zu meiner freien Werkstatt und bezahle 
dann so ca. 1400€ - 1800€ und habe danach wieder für 2 Jahre TÜV. Kommt 
dann auch auf 700€ - 900€ pro Jahr. Dazwischen wird nur gefahren ;)

> Was machst du davon selbst, und was macht eine Werkstatt?

Ich nix, Werkstatt alles!

> Welchen Arbeitsaufwand hast du?

Außer Auto abgeben und abholen? Keinen!

> Welchen Lernaufwand hätte jemand um das notwendige Wissen zu erwerben?

Also zur Werkstatt fahren und wieder zurück. Sollte man mit 
Wegbeschreibung  innerhalb von 10 Minuten drauf haben!

> Welche Werkzeuge (Werkstatt) musstest du dafür anschaffen?

Kein einziges!

> Die Dinge sollten schon bekannt sein, um deine Aussage einordnen zu
> können.

Dann ordne mal schön ein ;)

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Jochen D. schrieb:
> Dann ordne mal schön ein

Ich ordne ein, dass dein Benz nicht mit der Masse an (etwas neueren) 
Fahrzeugen vergleichbar ist.
Die Fahrzeuge älter als 8-10j, die mir untergekommen sind, haben immer 
mal wieder etwas ausser der Reihe das deutlich mehr kostet. Sei es 
Defekte an der Klimaanlage, an der Abgasreinigung (Diesel!), Kupplung 
oder Automatikgetriebe, Kabelbaum, ...
Da stellt sich ganz schnell die Frage nach der Wirtschaftlichkeit einer 
Reparatur.

Aber vielleicht willst du dein Auto ja dem TO verkaufen.

von Thomas M. (elo-ocho)


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Rolf schrieb:
> Oliver S. schrieb:
>> Wenn das Auto dem Unternehmen gehört, setzt das Unternehmen die
>> Kosten dafür ab.
>
> Auch die vom OP erwähnten Kosten für das Benzin, das die Angestellte
> privat verfährt?

Ja. Genau so funktioniert das.

Das ist ja der Sinn eines Firmenwagens.

Anstatt dem Bruttolohn, für den durch das Unternehmen anteilig 
Sozialabgaben gezahlt werden müssten, bekommt der AN einen PWK, alle 
entstehenden Kosten sind im Schnitt kalkuliert, die Zahlen kennen die 
Unternehmen bzw. deren (Steuer)Berater. Jetzt kann ein gewisser Teil des 
Lohns nicht als Lohnkosten gebucht werden, sondern als absetzbare 
Betriebsausgaben. Ein Firmenwagen ist kein Geschenk, sondern ein 
vertraglich vereinbarter Lohnanteil.

Der AN versteuert dann einen bis zu einem Prozent des Listenpreises zu 
seinem Steuersatz, zzgl. 0.00 irgentwas % je km Wegstrecke von zuhause 
zum Arbeitsplatz.

Und ja, wenn z.B. die Firma eines geschäftsführenden Gesellschafters 
eben diesem einen Oldtimer für 2.500.000 € kauft, versteuert dieser 
diesen zum Listenpreis von damals.

Das Spiel ist Win-Win-Loose. Der AN kommt günstig an ein Auto, der AG 
spart Steuern, beide sparen Sozialabgaben und die Gemeinschaft der 
Steuer- und Sozialabgabenzahler zahlt das ganze.

von Bruno V. (bruno_v)


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Jemin K. schrieb:
> zu 20% betrieblich

Jemin K. schrieb:
> aufgrund schwieriger Geländezuwege zu einigen Kunden ist ein
> Allradfahrzeug wichtig (gibt's auch gebraucht nicht für umsonst)

Viele E-Autos ab etwa 40k sind Allrad.

Ansonsten Duster für 20k, wenn es nur um den Preis geht.

von Helmut H. (helmuth)


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Franko S. schrieb:
> VW warb mal in den 80ern mit einer anzeige:
> "Golf geleast, Frau gekauft", neben dem Golf steht ne Asiatin.
>
> google mal danach, dann findest du die printwerbung.

in Titanic - das Erstbeste aus 30 Jahren: das endgültige Satirebuch S. 
150

von Michael B. (laberkopp)


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Jemin K. schrieb:
> Was ist Eurer Meinung nach die beste Lösung

Andere Frau.

Warum ist sie nicht mit einem neues Dacia Duster zufrieden ? Warum muss 
es eine 50k Karre sein ?

Kostet so ab 200€ im Leasing (hast ja nicht geschrieben wie viele km)

von Matthias S. (dachs)


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Thomas M. schrieb:
> und die Gemeinschaft der
> Steuer- und Sozialabgabenzahler zahlt das ganze.

Auch Subvention genannt.

von Rolf (rolf22)


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Thomas M. schrieb:

> Der AN versteuert dann einen bis zu einem Prozent des Listenpreises zu
> seinem Steuersatz, zzgl. 0.00 irgentwas % je km Wegstrecke von zuhause
> zum Arbeitsplatz.

Falls der betriebliche Nutzungsanteil mehr als 50 % beträgt. Beim OP 
beträgt er aber nur 20 %.

von Oliver S. (oliverso)


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Rolf schrieb:
> Falls der betriebliche Nutzungsanteil mehr als 50 % beträgt. Beim OP
> beträgt er aber nur 20 %.

Rolf schrieb:
> Falls der betriebliche Nutzungsanteil mehr als 50 % beträgt.

Letztendlich ist so ein überlassener Firmenwagen Gehalt(-sbestandteil). 
Da kann die private Nutzung auch 100% sein, die Kosten fürs Auto sind 
trotzdem zu 100% absetzbare Betriebsausgaben.

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Rolf schrieb:
> Falls der betriebliche Nutzungsanteil mehr als 50 % beträgt.

Bestimmt nicht, viele bekommen einen Firmenwagen ohne eine dienstlich 
veranlasste Fahrt, nur Pendeln und zahlen auch 1%.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Udo S. schrieb:
> Was machst du davon selbst

inzwischen nur noch Wischwasser und Diesel nachfüllen.

von Jens K. (jensky)


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Vanye R. schrieb:
> Und dann waere noch zu klaeren was fuer dich Allrad bedeutet.

EQC oder EQS 4matic :-)

von Udo S. (urschmitt)


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Jens K. schrieb:
> Vanye R. schrieb:
>> Und dann waere noch zu klaeren was fuer dich Allrad bedeutet.
>
> EQC oder EQS 4matic :-)

DAS ist ein Allrad:
https://www.maschinensucher.de/unimog-u900%2Cu406%2Cu417%2Ccabrio%2Cagrar/i-8280302

oder das:
https://www.freiheitstauglich.com/abenteuer-allrad-2017/abenteuer-allrad-man-kat-6x6/

von Reinhard S. (rezz)


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Jens K. schrieb:
> Vanye R. schrieb:
>> Und dann waere noch zu klaeren was fuer dich Allrad bedeutet.
>
> EQC oder EQS 4matic :-)

EQA lässt sich auch gut fahren. Wenns größer werden soll halt 
Allrad-Sprinter oder Allrad-Daily (Iveco).

von Marcel (m79543)


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Udo S. schrieb:
> Rüdiger B. schrieb:
>> Wartung und Reaparaturen deutlich unter 1000 €/Jahr
>
> Was machst du davon selbst, und was macht eine Werkstatt?
> Welchen Arbeitsaufwand hast du?
> Welchen Lernaufwand hätte jemand um das notwendige Wissen zu erwerben?
> Welche Werkzeuge (Werkstatt) musstest du dafür anschaffen?
> Die Dinge sollten schon bekannt sein, um deine Aussage einordnen zu
> können.

von Jemin K. (jkam)


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Oh wow, das ist ja explodiert! Ja privat Auto kaufen für weniger als 
Monatseinkommen mache ich gerne, aber bei mir endet sowas nur damit, 
dass ich mich ewig damit selbst beschäftigen muss und die Karre einfach 
nicht zuverlässig ist. Du kannst gern einen Vorschlag machen, welches 
Auto für 1000 Euro Reparaturen im Jahr fahrbar ist und unter 10k 
kostet...
Gemeinsame Veranlagung: richtig.
Steuerberater: erzählt jedes Mal von den Steuervorteilen des 
Dienstwagens und das wir das machen sollen, aber begreift nicht, dass es 
uns egal ist, wie toll das Auto ist und wir auch einen billigen 
Gebrauchten nehmen und lieber privat zahlen wenn das billiger ist.
Aber das mit den 0.25% für Elektroautos ist brilliant! Wir könnten einen 
gebrauchten für günstig nehmen und trotzdem wären die Steuerkosten nicht 
zu hoch. Ich komme in einigen Beispielrechnungen damit auf 300-400 Euro 
effektive Kosten im Monat - das ist extrem attraktiv!

von Franko S. (Gast)


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Helmut H. schrieb:
> in Titanic - das Erstbeste aus 30 Jahren: das endgültige Satirebuch S.
> 150

Ah richtig, das war in der Titanic, keine echte Werbung.

von Darius (dariusd)


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Hallo

Franko S. schrieb:
> VW warb mal in den 80ern mit einer anzeige:
> "Golf geleast, Frau gekauft", neben dem Golf steht ne Asiatin.

Wenn das der Wahrheit entspricht:

Genial - sowas müsste man - genau und gerade wegen des aufgeregten 
Hühner- und Hähnehofs und den durchdrehenden ("sozialen") Medien - 
nochmal machen.

Rein in die Fres... und sich an die Reaktionen und am Gackern und Krähen 
erfreuen.

Viele verstehen (verstanden schon vor weit über 2 Jahrzehnten) nicht mal 
Ironie und die eigentliche Zustimmung, dass niemand "gekauft" werden 
sollte bzw. dass er damit sogar ein Feminist war (ist).

"Neu" schon in Euro

https://www.youtube.com/watch?v=IFI9hpn2_IQ

"Original" zumindest im TV und in DM

https://www.youtube.com/watch?v=e8D3J5RtEXE

Wow, so richtig, schön, böse und gleichzeitig (für die, welche 
nachdenken können und ein wenig Humor haben) anklagend.

Und das vor deutlich über 2 Jahrzehnten.


Wenn er (oder gar ein "junger Mann" der mehr Comedy als Kabarett macht) 
das heute neu machen würde...

: Bearbeitet durch User
von Jemin K. (jkam)


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Darius schrieb:
> Rein in die Fres... und sich an die Reaktionen und am Gackern und Krähen
> erfreuen.

Ja, ganz tolle Idee. Die Libs ownen, and das ist dann halt auch das 
letzte was man besitzt. Ich will aber keine Anzeige aufgeben sondern ein 
Auto kaufen. Von daher würde ich mich eher über Tipps dazu freuen!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ganz einfache Lösung wäre, Du holst Dir ein Dienstmädchen (oder das 
macht die Zweitfrau), die dann alle Fahrten als Arbeitsfahrten 
durchführt. Dann ist das Auto nur noch Geschäftsauto und Du sparst Dir 
das Durchrechnen der vielen Fälle.

von Michael O. (michael_o)


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Ja der E-UP meiner besseren Hälfte wird mit 0,25% recht günstig, gibt 
ihn aber nicht mit Allrad. Gab es beim Käfer aber auch nicht und wir 
sind vor 45 Jahren trozdem überall hin gekommen. ADAC Trainig 
funktioniert genau so gut wie Allradantrieb.

MfG
Michael

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Michael O. schrieb:
> E-UP meiner besseren Hälfte

Zum Bier holen ist der Kofferraum leider etwas klein. Bodenfreiheit ist 
auch eine Frage, die bei Allrad-Freunden eine Rolle spielt.

Ralf X. schrieb:
> JEDES Fahrzeug ist auch oder gerade unter den von Dir geschilderten
> Umständen einzeln zu beurteilen.

Stimmt. Es gibt steuerliche und sachliche Gründe. Das wird der TO selbst 
herausfinden müssen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Jemin K. schrieb:
> Ich will aber keine Anzeige aufgeben sondern ein
> Auto kaufen. Von daher würde ich mich eher über Tipps dazu freuen!

Das hat mit Elektronik was zu tun? Ich komme immer öfter zu der 
Erkenntnis, dass dieses Forum Leute mit gestörtem Denkvermögen magisch 
anzieht.

Wenn sie ein Auto überwiegend privat braucht, soll sie sich eines 
kaufen, wie es Millionen anderer Leute auch tun. Die paar 'beruflichen' 
km für Deine  Bastelbude bezahlst Du ihr eben mit 30ct pro Kilometer 
ohne Abgaben.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Das hat mit Elektronik was zu tun? Ich komme immer öfter zu der
> Erkenntnis, dass dieses Forum Leute mit gestörtem Denkvermögen magisch
> anzieht.

Nein, es die Welt selbst die sich in diese Richtung bewegt seitdem wir 
uns nicht mehr gegen Loewen, Hunger und Pest verteigen muessen, sondern 
gegen Finanzamt, Google und Werbung. .-)

Vanye

von Klaus (feelfree)


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Jemin K. schrieb:
> Ich will aber keine Anzeige aufgeben sondern ein Auto kaufen. Von daher
> würde ich mich eher über Tipps dazu freuen!

Immerhin hast du dir heute morgen schon alleine die Schuhe gebunden. 
Oder hast du da etwa in einem anderen Forum nach Tipps gefragt?

von Ein T. (ein_typ)


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Dieter D. schrieb:
> Ausserdem bestaetigt der Thread das (Vor-)Urteil, dass es Frauen sind,
> die fuer Nachfrage dicker gelaendestyliger SUV sorgen. Danach wird ueber
> die kleinen Parkplaetze gejammert. Beim Netto, Edeka, Aldi und Norma
> sind die dann am Blockieren von drei Parkplaetzen.

Kannst Du mit Deinem INCEL-Gesabbel nicht bitte einfach weggehen? Du 
mußt hier wirklich nicht jeden Thread vergiften, danke.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Manfred P. schrieb:
> Das hat mit Elektronik was zu tun?

Dieter D. schrieb:
> Auf jeden Fall hat der Thread im Gegensatz zur Frage nach der
> Energieeffizienz von gekochten Eiern gar nichts mit Technik zu tun.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ein T. schrieb:
> Kannst Du mit Deinem...

Zum Ausgleich umgekehrt:

Drei Maenner stehen ratlos vor einer dichtbefahrenen 8 spurigen 
Ringstrasse in der Stadt. Da kommt Gnome vorbei und gewaehrt jedem einen 
Wunsch um ueber die Strasse zu kommen.

Der erste bittet den Gnome um die nötige Kraft dafür. Pfffft ... und er 
hat lange Arme und starke Beine. Mühsam gelingt die Überquerung ohne 
überfahren zu werden.

Der zweite bittet den Gnome um das nötige Werkzeug. Pffft ... und er hat 
eine Auto. Die Überquerung gestaltet sich äußerst mühsam, weil er erst 
mal im Stau vor der Auffahrt, auf und bei der Ausfahrt hatte.

Der dritte bittet den Gnome um die nötige Intelligenz. Pffft ... und er 
verwandelt sich in eine Frau. Die wirft einen Blick auf die 
Strassenkarte am Smartphonedisplay, geht ein Stück strassenaufwaerts und 
überquert dort die Brücke.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Und der letzte Fahrgast der Fähre springt noch an Deck.
Fällt dabei hin und stösst sich den Kopf und wird dadurch ohnmächtig.
30 Minuten wacht er wieder auf, sieht die letzten Umrisse vom Festland
und sagt zu sich:

> Was für ein Sprung.

von Manfred P. (pruckelfred)


Angehängte Dateien:

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Klaus schrieb:
> Jemin K. schrieb:
>> Ich will aber keine Anzeige aufgeben sondern ein Auto kaufen. Von daher
>> würde ich mich eher über Tipps dazu freuen!
> Immerhin hast du dir heute morgen schon alleine die Schuhe gebunden.

Es gibt Schuhe ohne Schnürsenkel, womit die Herausforderung entfällt.

Ein T. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Ausserdem bestaetigt der Thread das (Vor-)Urteil, dass es Frauen sind,
>> die fuer Nachfrage dicker gelaendestyliger SUV sorgen.
> Kannst Du mit Deinem INCEL-Gesabbel nicht bitte einfach weggehen?

Zumindest früher war es bei Geschäftsfrauen üblich, Range-Rover zu 
fahren. Blitzeblank geputzt mit Alufelgen und Breitreifen, reine 
Statussymbole, die noch nicht einmal einen simplen Feldweg gesehen 
haben.

von Bruno V. (bruno_v)


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Lu schrieb:
> Zum Bier holen ist der Kofferraum leider etwas klein.

wenn ich die Rücksitze umklappe und das Schaumstoffinlay unten 
rausnehme, passen 500l Grünschnitt (in Boxen). Wenn es nur Kofferaum 
sein soll, habe ich eine runde 60 l und eine eckige 90l Wanne.

Und wenn wir ohne Hunde als Familie irgendwo hinfahren (4 Leute, im 
Mittel 183 ) nehmen wir den E-UP statt den XC70 (bis 200km).

von Manfred P. (pruckelfred)


Angehängte Dateien:

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Bruno V. schrieb:
> Lu schrieb:
>> Zum Bier holen ist der Kofferraum leider etwas klein.
> wenn ich die Rücksitze umklappe und das Schaumstoffinlay unten
> rausnehme, passen 500l Grünschnitt (in Boxen). Wenn es nur Kofferaum
> sein soll, habe ich eine runde 60 l und eine eckige 90l Wanne.

In ein richtiges Auto passen 7 20er-Kisten bzw. sechs plus Kramkiste, 
ohne irgendwas umzuklappen.

> Und wenn wir ohne Hunde als Familie irgendwo hinfahren (4 Leute, im
> Mittel 183 ) nehmen wir den E-UP statt den XC70 (bis 200km).

Ich bewundere die Leidensfähigkeit, mehr als zum Bäcker im Nachbarort 
würde ich in dieser Kiste nicht ertragen.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


Angehängte Dateien:

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Die zweite Möglichkeit ist, einfach mal langsam geistig auf chinesische 
Anbieter umschwenken z.B. gibt es den DFSK Fengon auch als 
Vollelektrisch ab 35.000 € und der hat eine geräumige Fahrgastzelle.

Körpergröße und Fahrzeughöhe sollten einigermaßen übereinstimmen! Dieser 
Effekt schlägt sich dann auch sofort positiv in die nicht zu 
unterschätzende Bequemlichkeit nieder.

: Bearbeitet durch User
von Jens B. (dasjens)


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Vanye R. schrieb:
> Und dann waere noch zu klaeren was fuer dich Allrad bedeutet.
>
> Mir fallen da nur ein: Suzuki Jimny, Lada Niva, UAZ Hunter, Mercedes G,
> Toyota Land Cruiser, Defender.
> Hab ich noch was vergessen?
>
Ja, Buchanka.

von Lu (oszi45)


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Bruno V. schrieb:
> wenn ich die Rücksitze umklappe und das Schaumstoffinlay unten
> rausnehme, passen 500l Grünschnitt

Manfred P. schrieb:
> In ein richtiges Auto passen 7 20er-Kisten bzw. sechs plus Kramkiste,
> ohne irgendwas umzuklappen.

Mit umgeklappter Rückbank waren ca. 15 Kisten nebeneinander, 
übereinander noch mehr oder ein 2m Schrank beim Superb bei geschlossener 
Heckklappe. Ein VW-Bus ist jedoch auch ganz praktisch. Denn Busfahren 
ist umweltfreundlich, habe ich gelesen! :-)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lu schrieb:
> Denn Busfahren ist umweltfreundlich, habe ich gelesen! :-)

Mein Auto hat auch einen Bus. Einen CanBus. Ist damit auch 
umweltfreundlich. ;)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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So, der Bus ist gleich angekommen. Muss raus.

von Cyblord -. (cyblord)


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Dieter D. schrieb:
> So, der Bus ist gleich angekommen. Muss raus.

Gehts endlich in die Geschlossene?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Cyblord -. schrieb:
> Gehts endlich in die Geschlossene?

Oha, Du hoffst, dass endlich das freie Zimmer neben Deinem wiederbelegt 
wird. Es wird Dir zu langweilig.

von J. T. (chaoskind)


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Manfred P. schrieb:
> Das hat mit Elektronik was zu tun? Ich komme immer öfter zu der
> Erkenntnis, dass dieses Forum Leute mit gestörtem Denkvermögen magisch
> anzieht.

Na immerhin bist du ja auch hier gelandet :D

von Rüdiger B. (rbruns)


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Nutzt du deinen privaten PKW, kannst du die Kilometerpauschale ansetzen. 
Diese beträgt 2024 30 Cent pro Kilometer. Ab dem 21 Kilometer steigt 
diese Pauschale auf 0,36 €.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Udo S. (urschmitt)


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Manfred P. schrieb:
> Zumindest früher war es bei Geschäftsfrauen üblich, Range-Rover zu
> fahren.

Ich wette mit dir dass mehr Geschäftsmänner als Frauen adipöse und 
völlig unnötige SUVs fahren

Manfred P. schrieb:
> In ein richtiges Auto passen 7 20er-Kisten bzw. sechs plus Kramkiste,
> ohne irgendwas umzuklappen.

Was wissen wir jetzt? Dass du entweder eine Kneipe hast oder eine 
Alkoholproblem???

Michael M. schrieb:
> den DFSK Fengon

auch so eine adipöse Karre die dann in jeder 2. Tiefgarage Striche an 
der Wand hinterlässt.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Udo S. schrieb:
> auch so eine adipöse Karre die dann in jeder 2. Tiefgarage Striche an
> der Wand hinterlässt.

:-D

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> Ich wette mit dir dass mehr Geschäftsmänner als Frauen adipöse und
> völlig unnötige SUVs fahren

Relativ gesehen? Da verlierst du.

von Lu (oszi45)


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Cyblord -. schrieb:
> Relativ gesehen? Da verlierst du.

Es gibt auch zahlreiche kranke Leute, die sich einen Ferrari leisten 
könnten, aber wegen Hüftproblemen lieber einen hohen SUV benutzen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Lu schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Relativ gesehen? Da verlierst du.
>
> Es gibt auch zahlreiche kranke Leute, die sich einen Ferrari leisten
> könnten, aber wegen Hüftproblemen lieber einen hohen SUV benutzen.

Stellt sich nur die Frage, wie viele der Kranken doppelt krank sind und 
sich daher dennoch einen Ferrari o.ä. antun.
manche holen sich auch einfach beides, egal ob krank oder gesund.😊

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Lu schrieb:
> Es gibt auch zahlreiche kranke Leute, die sich einen Ferrari leisten
> könnten, aber wegen Hüftproblemen lieber einen hohen SUV benutzen.

Selbst wenn ich mir drei Ferraris leisten könnte, dann würde ich mir 
trotzdem immer wieder einen elektrisch betriebenen SUV holen. Auch ohne 
Hüft- und Knieprobleme, alleine schon wegen des hohen Komforts.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Michael M. schrieb:
> alleine schon wegen des hohen Komforts.

Der Fahrer ist einfach nur zu ... gross, wollte ich sagen. Nicht dass 
das ein/e deutscher Politiker/in ist,  Pragraph 188, und so.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Jemin K. schrieb:
> ob das Ding neu, alt, toll oder so lala ist, ist uns egal.

Voila, der Fiat Panda 4x4, vergleichbar in Motorleistung und Verbrauch 
mit einem Golf 4 mit den beiden untersten Motorklassen seinerzeit:

https://www.meinauto.de/testberichte/fiat-panda-4x4-im-test-allrad-panda-nach-dem-facelift-wild-oder-cross

mfg

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> > Hab ich noch was vergessen?
> >
> Ja, Buchanka.

Ja stimmt, tut mir leid. Dabei steht der sogar auf meiner haben wollen 
Liste. :-D

Vanye

von Jens B. (dasjens)


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Vanye R. schrieb:
>> > Hab ich noch was vergessen?
>> >
>> Ja, Buchanka.
>
> Ja stimmt, tut mir leid. Dabei steht der sogar auf meiner haben wollen
> Liste. :-D
>
> Vanye

Die werden wohl immer teurer.  Made in Russia hat wohl auch schon keine 
mehr.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Die werden wohl immer teurer.  Made in Russia hat wohl auch schon keine
> mehr.

Tja, man darf vermuten das es da aktuell Beschaffungsprobleme gibt. :)

Vanye

von Reinhard S. (rezz)


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Manfred P. schrieb:
> In ein richtiges Auto passen 7 20er-Kisten bzw. sechs plus Kramkiste,
> ohne irgendwas umzuklappen.

Aber alles nebeneinander, nicht gestapelt.

von Bruno V. (bruno_v)


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Manfred P. schrieb:
> Ich bewundere die Leidensfähigkeit, mehr als zum Bäcker im Nachbarort
> würde ich in dieser Kiste nicht ertragen.

Zu viert ist es Leiden. Zu zweit hab ich als Fahrer deutlich mehr Platz 
als in den meisten Mittelklasse-Limousinen. Und als E- natürlich weniger 
Lärm.

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Auf jeden Fall hat der Thread im Gegensatz zur Frage nach der
> Energieeffizienz von gekochten Eiern gar nichts mit Technik zu tun.
> D.h. muesste daher vom Mod geloescht werden.

Gehts noch?


Ist aber eh wurscht, danach zu fragen!


Dieter, den Tag, an dem Du was fundiertes schreibst und ich vor
Ehrfurcht erstarre, diesen Tag werde ich in Stein meißeln, und
es wird ein sehr großer Stein...

: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Mani W. schrieb:
> diesen Tag werde ich in Stein meißeln, und

Über Größe lässt sich gut streiten. Ob er in das Dienstfahrzeug des TO 
passt?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)



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Lu schrieb:
> Über Größe lässt sich gut streiten. Ob er in das Dienstfahrzeug des TO
> passt?

Das nennt sich Steinschlag. ;)

von Oliver S. (oliverso)


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Bruno V. schrieb:
> Zu viert ist es Leiden. Zu zweit hab ich als Fahrer deutlich mehr Platz
> als in den meisten Mittelklasse-Limousinen.

Hm. Nein. Ein Kleinstagen ist nunmal ein Kleinstwagen.

Oliver

von Reinhard S. (rezz)


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Oliver S. schrieb:
> Bruno V. schrieb:
>> Zu viert ist es Leiden. Zu zweit hab ich als Fahrer deutlich mehr Platz
>> als in den meisten Mittelklasse-Limousinen.
>
> Hm. Nein. Ein Kleinstagen ist nunmal ein Kleinstwagen.

Und kann einen trotzdem angenehm und bequem zum Ziel bringen. In einem 
etwas älteren C1 hab ich (1,92m) als Fahrer auch erstaunlich viel Platz, 
mehr als in einem VW Transporter, wo meine Knie immer am Armaturenbrett 
anstoßen.

Das die Rücksitzbank dann nicht für Personen nutzbar ist ist logisch.

: Bearbeitet durch User
von Pandur S. (jetztnicht)


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Eine gute Methode ist den guenstigsten Occasionskarren zu kaufen und auf 
einem parkkostenfreien Platz zu deponieren. Dann von der Firma die 
moeglichen Kilometerentschaedigungen kassieren, und anstelle aber mit 
dem Fahrrad fahren.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Pandur S. schrieb:
> anstelle aber mit dem Fahrrad fahren.

... mit dem übertragbaren Monatsticket zu fahren.

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