Forum: HF, Funk und Felder 60-63dBm Liearamp kompatibel mit Totalreflektion 0.1-30MHz Kosten?


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von Max M. (fpga_eth)


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Hallo Zusammen, ich suche einen nicht zu schweren, preiswerten 1-2kW 
Laborverstärker. (Mit Gehäuse, SMPS etc. integriert).

Folgende Daten:
-ca. 0.1-30 Mhz (bevorzugt bis 50+, ggf mit reduzierter Leistung)
-Betrieb in hohes VSWR (nicht überwachung, abschaltung oder son scheiss, 
sondern Betrieb in Totalreflektion und intern gekühlt.
-1-2kW CW (1kW fwd genügt, aber halt evtl. ein 2kW welcher 1kW ausgeben 
kann bei totalreflektion ohne trip, rauch etc.
-Optional interner Oscillator, fixed oder variable gain.
-Linear, THD <1%, Breitbanding (kein filter Switching etc.)

Zielpreis unter 2k EUR
Giebts da was?

von Rick (rick)


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Max M. schrieb:
> Zielpreis unter 2k EUR
> Giebts da was?
Nein.
Für 8.1 dB mehr gibt es immerhin sowas:
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=RFS-2G42G51K0%2B

von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Rick schrieb:
> Max M. schrieb:
>> Zielpreis unter 2k EUR
>> Giebts da was?
> Nein.
> Für 8.1 dB mehr gibt es immerhin sowas:
> https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=RFS-2G42G51K0%2B

Das scheint aber auch die folgende Forderung nicht zu erfüllen:

Max M. schrieb:
> -Betrieb in hohes VSWR (nicht überwachung, abschaltung oder son scheiss,
> sondern Betrieb in Totalreflektion und intern gekühlt.

Built-in protection
The RFS-2G42G51K0+ has built-in monitoring and protection for 
temperature, voltage, current, forward power,
reverse power, and internal shutdown circuitry for added reliability 
under difficult operating conditions. When the
prestored limits shown in the protection limits table are exceeded the 
signal source/amplifier will shut down.

von Max M. (fpga_eth)


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Rick schrieb:
> Für 8.1 dB mehr gibt es immerhin sowas

Einige dB mehr für die TO Spez. ist doch absurd. Braucht ja nur 2 der 
guten alten MRFX1K80H, evtl. genügt schon einer sogar knapp da dieser 
mit guter Kühlung 1100W abführen kann. Und dann halt noch irgend ein 
SMPS welches beim pingpong für wenige dB EUR erhältlich ist.

von Al (almond)


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Max M. schrieb:

> sondern Betrieb in Totalreflektion

> Giebts da was?

Nein. Noch nicht mal das Wort "Totalreflektion" gibt es.

von Florian L. (muut) Benutzerseite


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Klingt nach Verstärker für leitungsgebundene Störungstests?
Per Current Injection, Stripline oder anders?

von Kay-Uwe R. (dfias)


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Al schrieb:
> Max M. schrieb:
>> sondern Betrieb in Totalreflektion
>> Giebts da was?
>
> Nein. Noch nicht mal das Wort "Totalreflektion" gibt es.
Naa und "Giebts" gibt´s a ned.

von Tom (tom_major)


Angehängte Dateien:

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doch!

von Hp M. (nachtmix)


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von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Max M. schrieb:
> Zielpreis unter 2k EUR

Am ehesten findest du von amplifier research etwas altes gebrauchtes.
Bei 500W wird das aber aller Wahrscheinlichkeit nach schon deutlich über 
15k liegen...

Max M. schrieb:
> Einige dB mehr für die TO Spez. ist doch absurd. Braucht ja nur 2 der
> guten alten MRFX1K80H, evtl. genügt schon einer sogar knapp da dieser
> mit guter Kühlung 1100W abführen kann.

Bitte zeig Mal ein breitbandiges Design ab 150k, das schnell Mal 
zusammengeschraubt und 100% nachbausicher ist. Wäre da auch 
interessiert...

73

von Mobile (mobileteser)


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Nur dass Du mal eine Ahnung bekommst, was Du suchst:
https://frontend.bonn-elektronik.com/pdfsheet.php?modellreihe=243&smid=1438&lang=ger
Und damit Du eine Preisvorstellung bekommst, hat halt ein "paar" dB 
weniger Ausgangsleistung:
https://www.rosenkranz-elektronik.com/de/messgeraete/315449/amplifier-research-50w1000
Beachte die Preisentwicklung:
https://www.rosenkranz-elektronik.com/de/messgeraete/315275/amplifier-research-100s1g4

Vergiss nicht die entsprechende Stromquelle und die entsprechenden HF 
Kabel. Die Antennen und Schirmkabine sind auch kein billiges Extra.

von Max M. (fpga_eth)


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Hans W. schrieb:
> Am ehesten findest du von amplifier research etwas altes gebrauchtes.
> Bei 500W wird das aber aller Wahrscheinlichkeit nach schon deutlich über
> 15k liegen...

Schade, ja dann wirds vermutlich vorerst nix.

Hans W. schrieb:
> Bitte zeig Mal ein breitbandiges Design ab 150k, das schnell Mal
> zusammengeschraubt und 100% nachbausicher ist. Wäre da auch
> interessiert...

Naja Eingangstrafos -> Transistoren -> Ausgangstrafo. Die Trafos (oder 
halt Übertrager bevor jemand auf die Idee kommt sich darüber Lustig zu 
machen) entsprechend dimensionieren, dass sie bis auf 100k runterkommen.
6-10dB MRFX1K80H verwenden- direkt parallel. Ausgangstrafo Wandelts dann 
hoch auf 50Ohm und dan halt einen ordentlichen Kk auf Rollen mit 
ordentlichen Fans.

: Bearbeitet durch User
von Ralph B. (rberres)


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1. ist es schon sportlich Anpassungsübertrager zu konstruieren, welche 
von 100KHz bis 50MHz gehen und gleichzeitig noch im gesamten 
Frequenzbereich 1KW Leistung übertragen.

2. ist es auch sportlich dann noch bei 1KW Ausgangsleistung absolute 
Immunität gegen jede Form von Fehlanpassung am Ausgang zu realisieren.

OK man könnte Transistoren verwenden welche den doppelten Strom, die 
doppelte Spannung und die doppelte Leistung vertragen.

Aber spätestens wenn hinter dem Verstärker noch ein Anpassnetzwerk, 
bestehend aus Spulen und Kondensatoren existiert, welche fehlerhaft 
abgeschlossen sind, wird es interessant.
Da können an den Endtransistoren leicht mal mehr als die doppelte 
HF-Spannung oder doppelten HF Strom  auftreten, welche den Transistoren 
zu schaffen machen.

Solche Verstärker von Amplifier-reserch und Bonn sind in der Regel stark 
überdimensioniert, arbeiten in der Regel im A-Betrieb und nehmen aus dem 
Netz oft mehr als die vierfache Leistung auf, welcher der Verstärker 
maximal abgeben kann.

Das ist auch der Grund warum diese so astronomisch teuer sind.

Ralph Berres

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Ralph B. schrieb:
> 2. ist es auch sportlich dann noch bei 1KW Ausgangsleistung absolute
> Immunität gegen jede Form von Fehlanpassung am Ausgang zu realisieren.

Die emv immunity Normen schlagen deshalb einen 6dB Dämpfer vor...bei 1kW 
ist das aber auch nicht schlecht... Da muss man darf man sich als 
Arbeitgeber nur saunagänger einstellen ;)

73

von Ralph B. (rberres)


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Hans W. schrieb:
> Die emv immunity Normen schlagen deshalb einen 6dB Dämpfer vor...bei 1kW
> ist das aber auch nicht schlecht... Da muss man darf man sich als
> Arbeitgeber nur saunagänger einstellen ;)

Von den 1KW Leistung werden dann 750W in dem Dämpfungsglied verbraten.
Ob das jemand tatsächlich auch so realisiert?

Ralph Berres

von Maik .. (basteling)


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Vielleicht kann man den Whirlpool im Besitzerappartment des EMV Labors 
damit heizen ;) Oder den "betriebseigenen" KOI Teich.
Wie sind den im Moment die aktuellen Stundensätze für 
Störfestigkeitsmessungen in akkreditierten Laboren?

Ich würde ja als 1kW Sender einfach das KSS1300 von RFT / Funkwerk 
Köpenick vorschlagen. Oder so einen ausgemusterten Röhrensender von R&S.

Aber in der Tat - so ein breitbandinger leistungsstarker und 
Misshandlungs-resistenter moderner Leustungsverstärkerentwurf als 
Kochanleitung hätte schon was.

von Jens B. (dasjens)


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Al schrieb:

> Nein. Noch nicht mal das Wort "Totalreflektion" gibt es.
Vielleicht nicht in deinem Wortschatz.

von Kay-Uwe R. (dfias)


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Jens B. schrieb:
> Al schrieb:
>
>> Nein. Noch nicht mal das Wort "Totalreflektion" gibt es.
> Vielleicht nicht in deinem Wortschatz.
In meinem auch nicht. Und nun? Mal Tante Google befragt, warum das so 
ist?

von Mobile (mobileteser)


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Maik .. schrieb:
> Ich würde ja als 1kW Sender einfach das KSS1300 von RFT / Funkwerk
> Köpenick vorschlagen. Oder so einen ausgemusterten Röhrensender von R&S.

Die sind frequenzmäßig ziemlich eingeschränkt. Und Fehlanpassung mögen 
die auch nicht.

von Jens K. (jensky)


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Max M. schrieb:
> Zielpreis unter 2k EUR

Dein Preis liegt mindestens 20 dB zu tief!

von Wolf17 (wolf17)


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Jens K. schrieb:
> Dein Preis liegt mindestens 20 dB zu tief!

Bei Euro sinnfreie Angabe!
Das kann x10 bedeuten wie bei Spannung, oder x100 wie bei Leistung.

von Jens K. (jensky)


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Wolf17 schrieb:
> Das kann x10 bedeuten wie bei Spannung, oder x100 wie bei Leistung.

Ist doch mir scheißegal!

von Kay-Uwe R. (dfias)


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Euro ist eine Einheit der Arbeit (siehe Gehaltsabrechnung), also 
Leistung mal Zeit. 20 dB mehr davon sind demnach 100 mal so viel.

von Ralph B. (rberres)


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Jens K. schrieb:
> Dein Preis liegt mindestens 20 dB zu tief!

Kay-Uwe R. schrieb:
> Euro ist eine Einheit der Arbeit (siehe Gehaltsabrechnung), also
> Leistung mal Zeit. 20 dB mehr davon sind demnach 100 mal so viel.

naja 200000 Euro kostet solch ein Verstärker glaube ich doch noch nicht.
Aber so 50000 bis 70000 Euro würde ich schon veranschlagen, wenn man es 
neu kauft.

Ralph Berres

von Jens B. (dasjens)


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Kay-Uwe R. schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> Al schrieb:
>>
>>> Nein. Noch nicht mal das Wort "Totalreflektion" gibt es.
>> Vielleicht nicht in deinem Wortschatz.
> In meinem auch nicht. Und nun? Mal Tante Google befragt, warum das so
> ist?

Wozu? Im Duden steht es.

von Kay-Uwe R. (dfias)


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Jens B. schrieb:
> Wozu? Im Duden steht es.
Steht es nicht! 😉

von Pandur S. (jetztnicht)


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Allenfalls waere noch interessant gewesen, wozu ? Induktionsschweissen ?

von Rick (rick)


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von Henrik V. (henrik_v)


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Rick schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> Wozu? Im Duden steht es.
> https://www.duden.de/rechtschreibung/Totalreflexion
> https://www.duden.de/rechtschreibung/reflektieren

Habe eben auch mal in meinem immer noch gerne genutzten Wernicke 
(Fachwörterbuch ET/NT von Rohde&Schwarz von 1979) nachgeschaut, da gab 
es die Totalreflexion auch :)
(aber die Totalreflektion nicht ;) )

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Unreflektierte Diskussion

Im Latein kommen beide Schreibweisen vor:
https://de.langenscheidt.com/latein-deutsch/reflectere
reflectere -flectō, -flexī, -flexum
im Präsens mit ct geschrieben, im Perfekt mit x
Und im Deutschen wird das c oft durch k ersetzt, also kt

Ich musste neulich auch nachschauen, weil ich nicht sicher war.

von Al (almond)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Und im Deutschen wird das c oft durch k ersetzt, also kt

Auch wenn etwas oft gemacht wird, wird es dadurch nicht richtig.

Daran ändert sich auch durch Deutungsversuche von Hobbylinguisten 
nichts. Fakt ist: "Reflektion" als Schreibweise für Reflexion ist ein 
Schreibfehler. Der Duden erklärt sogar warum und erklärt den Wortstamm.

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