Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich habe ebenfalls eine Frage dazu, mein Nachbar hat sich aufgrund eines alten Wechselrichters der kein Monitoring bietet (nur über dessen LCD) einen Shelly nachgerüstet, Strommessung wird durch die durchgeführten Phasen durch einen CT gemessen. Ich habe heute ein Bild von ihm bekommen, man sieht das gerade 1,5kW eingespeist wurden und bei der dazugehörigen Scheinleistung steht 2,8kVA. Was kann man sich davon ableiten, ich denke das der zugehörigen Spannungsabgriffe auf der falschen Phase liegen und durch den hohen Phasenversatz die Scheinleistung so hoch angezeigt wird. Was wäre den ein ein normaler Wert der Scheinleistung, mir kommt mir etwas hoch vor?
Die Scheinleistung ist immer höher als oder gleich wie die Wirkleistung. Hängt an dem Shelly lediglich der Wechselrichter und sonst nichts? Hast Du evtl. die Messwerte des Wechselrichters, also welche Wirkleistung (und evtl. Scheinleistung) zeigt der zur gleichen Zeit an?
das muss ich mir bei ihm mal anschauen, habe auf die schnelle nichts in diese Richtung am LCD gesehen.
was ist es für ein Shelly? So einer mit Messklemmen für den Strom? Wurden hier evtl. die Klemmen vertauscht?
Das überlegt er ja gerade. Aber dann müsste der Wechselrichter deutlich mehr Wirkleistung angezeigt haben als die vom Shelly gemessenen 1,5kW.
ach der Ben wieder es steht nirgendwo wer was angezeigt hat Ich verstehe es so: WR zeigt 1,5kW an, Shelly zeigt 2,8 kVA an Aber Anzeigenmeister Ben löst das sicher sehr schnell
> Ich verstehe es so: > WR zeigt 1,5kW an, Shelly zeigt 2,8 kVA an Wie schön, dann verstehst Du leider gar nichts - wie üblich. Das Shelly (Pro) 3EM misst Wirkleistung (in W) und Scheinleistung (in VA). Es zeigt 1,5kW Wirkleistung und 2,8kVA Scheinleistung an. Was der Wechselrichter zu diesem Zeitpunkt wirklich eingespeist hat, weiß niemand. Aber zum bin ich ja da und löse das.
Thomas schrieb: > Scheinleistung höher als Leistung selber? Die Scheinleistung an einem beliebigen Verbraucher ist immer gleich oder höher als die Wirkleistung.
ich werde die Tage mal hingehen und dann ein paar Fotos liefern.
Ben B. schrieb: > Es zeigt 1,5kW Wirkleistung und 2,8kVA Scheinleistung an. Dann ist die Blindleistung mit unverhältnismäßig hohen 2,36kW anzusetzen, was mich im ersten Moment stutzig macht!
Klar sieht das komisch aus, ich würde auch sagen, da ist was mit den Phasen vertauscht. Aber wenn der Wechselrichter weiß nicht 3,5kW Wirkleistung anzeigt, dann weiß man es genau.
Heinz R. schrieb: > Ben B. schrieb: >> Aber zum bin ich ja da und löse das. > > unser Retter - vielen Dank Salvator mundi
Ich vermisse die einfache Erklärung, dass sich die Scheinleistung aus Wirkleistung und Blindleistung additiv zusammensetzt.
Ralf X. schrieb: > dass sich die Scheinleistung aus Wirkleistung und Blindleistung additiv > zusammensetzt. Diese Erklärung wird es nicht geben, denn das Verhältnis aus Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung setzt sich nicht additiv- sondern geometrisch zusammen!
Marcel V. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> dass sich die Scheinleistung aus Wirkleistung und Blindleistung additiv >> zusammensetzt. > > Diese Erklärung wird es nicht geben, denn das Verhältnis aus > Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung setzt sich nicht > additiv- sondern geometrisch zusammen! Natürlich geometrisch addiert. Kapazitäre und induktiver Blindleistung stehen 180 Grad gegeneinander, beide 90 Grad zur Wirkleistung. Es gibt keine Blindleistung, die die Scheinleistung ggü. der Wirkleistung mindern kann, sondern ausschliesslich erhöhen. Zur Bestimmung der Scheinleistung werden also die Werte der ermittelten Blindleistung und Wirkleistung geometrisch addiert. Das lässt sich zeichnerisch darstellen. Aber einfach in den Raum zu blasen, dass das geometrisch ist, ist arg dünn.
Du kannst das als komplexe Zahlen bzw. als Vektoren darstellen und wenn Du diese Vektoren addierst, müsstest Du zum Ziel kommen.
Ralf X. schrieb: > Aber einfach in den Raum zu blasen, dass das geometrisch ist, ist arg > dünn. Soll ich jetzt etwa noch ein rechtwinkliges Dreieck aufmalen und an den beiden Katheten die Blind- und Wirkleistung dranschreiben? Ich denke mal den "Satz von Pythagoras" einschließlich Berechnung, kennt sowieso schon jedes Kind und muss hier nicht noch extra erklärt werden.
Marcel V. schrieb: > das Verhältnis aus Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung > setzt sich nicht additiv- sondern geometrisch zusammen! Verhältnisse setzen sich überhaupt nicht zusammen. Jedenfalls nicht in der Elektrotechnik.
Marcel V. schrieb: > Rolf schrieb: >> Jedenfalls nicht in der Elektrotechnik. > > In diesem Falle schon! Mathe ungenügend.
H. H. schrieb: > Mathe ungenügend. Ja, so sehe ich das inzwischen auch. Die ganzen Ralfs und Rolfs hier in diesem Thread haben von Pythagoras offensichtlich keine Ahnung!
Marcel V. schrieb: > H. H. schrieb: >> Mathe ungenügend. > > Ja, so sehe ich das inzwischen auch. Die ganzen Ralfs und Rolfs hier in > diesem Thread haben von Pythagoras offensichtlich keine Ahnung! DU bist der ohne Ahnung von Mathe!
Angehängte Dateien:
-
20250511_144400.jpg
240 KB
H. H. schrieb: > DU bist der ohne Ahnung von Mathe! Ich? Wieso ich? Ich habe das Ganze zum besseren Verständnis einmal geometrisch aufgezeichnet, damit es jetzt wirklich jeder versteht! Man kann sogar nebenbei bemerkt durch Einsatz eines Zirkels den Powerfaktor cos phi ablesen. Man muss die 0,6mm nur noch von den 60 mm abziehen und dann erhält man den 0,99 fachen Teil von 1 das entspricht dann cos phi! Hier der mathematische Beweis: 59,4kW / 60 kW = 0,99
Marcel V. schrieb: > H. H. schrieb: >> DU bist der ohne Ahnung von Mathe! > > Ich? Wieso ich? Marcel V. schrieb: > Diese Erklärung wird es nicht geben, denn das Verhältnis aus > Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung setzt sich nicht > additiv- sondern geometrisch zusammen! Das ist nur Geschwurbel. Marcel V. schrieb: > Hier der mathematische Beweis: > > 59,4kW / 60 kW = 0,99 Und schon wieder.
:
Bearbeitet durch User
Ben B. schrieb: > Du kannst das als komplexe Zahlen bzw. als Vektoren darstellen und > wenn Du diese Vektoren addierst, müsstest Du zum Ziel kommen. Man muss nicht unbedingt mit komplexen Zahlen rechnen, die Erklärung am rechtwinkligen Dreiexk oder Zeigerdiagramm reicht völlig aus. Ich glaube, Zeigerdiagramme waren bei meiner Ausbildung im ersten oder zweiten Lehrjahr dran.
Harald W. schrieb: > die > Erklärung am rechtwinkligen Dreieck oder Zeigerdiagramm > reicht völlig aus. Eben, aber Hinz und Kunz und die Ralfs und Rolfs haben von diesem "mysteriösen" rechtwinkligen Dreieck anscheinend noch nie etwas gehört!
:
Bearbeitet durch User
Marcel V. schrieb: > Eben, aber Hinz und Kunz und die Ralfs und Rolfs haben von diesem > "mysteriösen" rechtwinkligen Dreieck anscheinend noch nie etwas gehört! Du leidest an Deppenstolz.
H. H. schrieb: > Du leidest an Deppenstolz. Wenn du hier weiterhin in Rätseln sprichst und nicht klar zur Sprache bringen kannst, was Du eigentlich meinst, dann wird nie jemand erfahren was du damit eigentlich sagen wolltest! Das ist vielleicht auch besser so!
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.