Forum: Haus & Smart Home Shelly EM3 Pro 3CT6. Scheinleistung höher als Leistung selber?


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von Thomas (kosmos)


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Hallo, ich habe ebenfalls eine Frage dazu, mein Nachbar hat sich 
aufgrund eines alten Wechselrichters der kein Monitoring bietet (nur 
über dessen LCD) einen Shelly nachgerüstet, Strommessung wird durch die 
durchgeführten Phasen durch einen CT gemessen. Ich habe heute ein Bild 
von ihm bekommen, man sieht das gerade 1,5kW eingespeist wurden und bei 
der dazugehörigen Scheinleistung steht 2,8kVA. Was kann man sich davon 
ableiten, ich denke das der zugehörigen Spannungsabgriffe auf der 
falschen Phase liegen und durch den hohen Phasenversatz die 
Scheinleistung so hoch angezeigt wird. Was wäre den ein ein normaler 
Wert der Scheinleistung, mir kommt mir etwas hoch vor?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Die Scheinleistung ist immer höher als oder gleich wie die Wirkleistung.

Hängt an dem Shelly lediglich der Wechselrichter und sonst nichts?

Hast Du evtl. die Messwerte des Wechselrichters, also welche 
Wirkleistung (und evtl. Scheinleistung) zeigt der zur gleichen Zeit an?

von Thomas (kosmos)


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das muss ich mir bei ihm mal anschauen, habe auf die schnelle nichts in 
diese Richtung am LCD gesehen.

von Heinz R. (heijz)


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was ist es für ein Shelly?  So einer mit Messklemmen für den Strom?

Wurden hier evtl. die Klemmen vertauscht?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Das überlegt er ja gerade. Aber dann müsste der Wechselrichter deutlich 
mehr Wirkleistung angezeigt haben als die vom Shelly gemessenen 1,5kW.

von Heinz R. (heijz)


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ach der Ben wieder

es steht nirgendwo wer was angezeigt hat

Ich verstehe es so:
WR zeigt 1,5kW an, Shelly zeigt 2,8 kVA an

Aber Anzeigenmeister Ben löst das sicher sehr schnell

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Ich verstehe es so:
> WR zeigt 1,5kW an, Shelly zeigt 2,8 kVA an
Wie schön, dann verstehst Du leider gar nichts - wie üblich.

Das Shelly (Pro) 3EM misst Wirkleistung (in W) und Scheinleistung (in 
VA). Es zeigt 1,5kW Wirkleistung und 2,8kVA Scheinleistung an. Was der 
Wechselrichter zu diesem Zeitpunkt wirklich eingespeist hat, weiß 
niemand.

Aber zum bin ich ja da und löse das.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas schrieb:

> Scheinleistung höher als Leistung selber?

Die Scheinleistung an einem beliebigen Verbraucher ist immer gleich
oder höher als die Wirkleistung.

von Thomas (kosmos)


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ich werde die Tage mal hingehen und dann ein paar Fotos liefern.

von Marcel V. (mavin)


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Ben B. schrieb:
> Es zeigt 1,5kW Wirkleistung und 2,8kVA Scheinleistung an.

Dann ist die Blindleistung mit unverhältnismäßig hohen 2,36kW 
anzusetzen, was mich im ersten Moment stutzig macht!

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Klar sieht das komisch aus, ich würde auch sagen, da ist was mit den 
Phasen vertauscht. Aber wenn der Wechselrichter weiß nicht 3,5kW 
Wirkleistung anzeigt, dann weiß man es genau.

von Heinz R. (heijz)


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Ben B. schrieb:
> Aber zum bin ich ja da und löse das.

unser Retter - vielen Dank

von H. H. (hhinz)


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Heinz R. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Aber zum bin ich ja da und löse das.
>
> unser Retter - vielen Dank

Salvator mundi

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Fresst eure Pillen!

von Ralf X. (ralf0815)


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Ich vermisse die einfache Erklärung, dass sich die Scheinleistung aus 
Wirkleistung und Blindleistung additiv zusammensetzt.

von Marcel V. (mavin)


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Ralf X. schrieb:
> dass sich die Scheinleistung aus Wirkleistung und Blindleistung additiv
> zusammensetzt.

Diese Erklärung wird es nicht geben, denn das Verhältnis aus 
Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung setzt sich nicht 
additiv- sondern geometrisch zusammen!

von Ralf X. (ralf0815)


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Marcel V. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> dass sich die Scheinleistung aus Wirkleistung und Blindleistung additiv
>> zusammensetzt.
>
> Diese Erklärung wird es nicht geben, denn das Verhältnis aus
> Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung setzt sich nicht
> additiv- sondern geometrisch zusammen!

Natürlich geometrisch addiert.
Kapazitäre und induktiver Blindleistung stehen 180 Grad gegeneinander, 
beide 90 Grad zur Wirkleistung.
Es gibt keine Blindleistung, die die Scheinleistung ggü. der 
Wirkleistung mindern kann, sondern ausschliesslich erhöhen.
Zur Bestimmung der Scheinleistung werden also die Werte der ermittelten 
Blindleistung und Wirkleistung geometrisch addiert.
Das lässt sich zeichnerisch darstellen.
Aber einfach in den Raum zu blasen, dass das geometrisch ist, ist arg 
dünn.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Du kannst das als komplexe Zahlen bzw. als Vektoren darstellen und wenn 
Du diese Vektoren addierst, müsstest Du zum Ziel kommen.

von Marcel V. (mavin)


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Ralf X. schrieb:
> Aber einfach in den Raum zu blasen, dass das geometrisch ist, ist arg
> dünn.

Soll ich jetzt etwa noch ein rechtwinkliges Dreieck aufmalen und an den 
beiden Katheten die Blind- und Wirkleistung dranschreiben? Ich denke mal 
den "Satz von Pythagoras" einschließlich Berechnung, kennt sowieso schon 
jedes Kind und muss hier nicht noch extra erklärt werden.

von Rolf (rolf22)


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Marcel V. schrieb:
> das Verhältnis aus Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung
> setzt sich nicht additiv- sondern geometrisch zusammen!

Verhältnisse setzen sich überhaupt nicht zusammen. Jedenfalls nicht in 
der Elektrotechnik.

von Marcel V. (mavin)


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Rolf schrieb:
> Jedenfalls nicht in der Elektrotechnik.

In diesem Falle schon!

von H. H. (hhinz)


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Marcel V. schrieb:
> Rolf schrieb:
>> Jedenfalls nicht in der Elektrotechnik.
>
> In diesem Falle schon!

Mathe ungenügend.

von Marcel V. (mavin)


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H. H. schrieb:
> Mathe ungenügend.

Ja, so sehe ich das inzwischen auch. Die ganzen Ralfs und Rolfs hier in 
diesem Thread haben von Pythagoras offensichtlich keine Ahnung!

von H. H. (hhinz)


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Marcel V. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Mathe ungenügend.
>
> Ja, so sehe ich das inzwischen auch. Die ganzen Ralfs und Rolfs hier in
> diesem Thread haben von Pythagoras offensichtlich keine Ahnung!

DU bist der ohne Ahnung von Mathe!

von Marcel V. (mavin)


Angehängte Dateien:

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H. H. schrieb:
> DU bist der ohne Ahnung von Mathe!

Ich? Wieso ich?

Ich habe das Ganze zum besseren Verständnis einmal geometrisch 
aufgezeichnet, damit es jetzt wirklich jeder versteht! Man kann sogar 
nebenbei bemerkt durch Einsatz eines Zirkels den Powerfaktor cos phi 
ablesen. Man muss die 0,6mm nur noch von den 60 mm abziehen und dann 
erhält man den 0,99 fachen Teil von 1 das entspricht dann cos phi!

Hier der mathematische Beweis:

59,4kW / 60 kW = 0,99

von H. H. (hhinz)


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Marcel V. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> DU bist der ohne Ahnung von Mathe!
>
> Ich? Wieso ich?

Marcel V. schrieb:
> Diese Erklärung wird es nicht geben, denn das Verhältnis aus
> Scheinleistung zu Wirkleistung und Blindleistung setzt sich nicht
> additiv- sondern geometrisch zusammen!

Das ist nur Geschwurbel.


Marcel V. schrieb:
> Hier der mathematische Beweis:
>
> 59,4kW / 60 kW = 0,99

Und schon wieder.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Ben B. schrieb:

> Du kannst das als komplexe Zahlen bzw. als Vektoren darstellen und
> wenn Du diese Vektoren addierst, müsstest Du zum Ziel kommen.

Man muss nicht unbedingt mit komplexen Zahlen rechnen, die
Erklärung am rechtwinkligen Dreiexk oder Zeigerdiagramm
reicht völlig aus. Ich glaube, Zeigerdiagramme waren bei
meiner Ausbildung im ersten oder zweiten Lehrjahr dran.

von Marcel V. (mavin)


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Harald W. schrieb:
> die
> Erklärung am rechtwinkligen Dreieck oder Zeigerdiagramm
> reicht völlig aus.

Eben, aber Hinz und Kunz und die Ralfs und Rolfs haben von diesem 
"mysteriösen" rechtwinkligen Dreieck anscheinend noch nie etwas gehört!

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Marcel V. schrieb:
> Eben, aber Hinz und Kunz und die Ralfs und Rolfs haben von diesem
> "mysteriösen" rechtwinkligen Dreieck anscheinend noch nie etwas gehört!

Du leidest an Deppenstolz.

von Marcel V. (mavin)


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H. H. schrieb:
> Du leidest an Deppenstolz.

Wenn du hier weiterhin in Rätseln sprichst und nicht klar zur Sprache 
bringen kannst, was Du eigentlich meinst, dann wird nie jemand erfahren 
was du damit eigentlich sagen wolltest!

Das ist vielleicht auch besser so!

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Marcel V. schrieb:
> Das ist vielleicht auch besser so!

Für dein Selbstverständnis.

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