Forum: Offtopic PE ist viel zu dünn


von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Immer wenn man denkt man hat schon allen Pfusch gesehen...
Ich habe die Stripax mehrfach nachgestellt weil ich dachte die hat die 
Adern abgerissen.
Tiefbrunnenpumpe aus China, sollte ich heute bei einem Bekannten 
anschliessen.
Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp, aber die paar Fitzelchen für PE 
sind nochmal ne andere Nummer. Original 30m Kabel mit Schukostecker.

von Joachim B. (hoppereiter)


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Unglaublich. Bitte melden ... und weigere dich, den Müll anzuschließen.

Gefähr­liche Produkte online melden: 
https://www.test.de/ICSMS-Gefaehrliche-Produkte-online-melden-4308111-0/

von Harald W. (wilhelms)


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H.Joachim S. schrieb:

> Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp,

Welche Nennleistung in Watt hat denn Deine Pumpe?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Drauf steht 250W, tatsächlich sind es aber 800W.

von Gerald B. (gerald_b)


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Wenn man dann irgendwo noch keinen FI, sondern klassische Nullung hat, 
wird es im Fehlerfall "interessant" :D

von Joachim B. (hoppereiter)


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H.Joachim S. schrieb:
> Drauf steht 250W, tatsächlich sind es aber 800W.

Nach meiner Rechnung bleiben da 7W in der 30m-Leitung hängen. :-/

von Gerald B. (gerald_b)


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H.Joachim S. schrieb:
> Drauf steht 250W, tatsächlich sind es aber 800W.

Das ist die Heizleitung gegen das Einfrieren im Winter duck und weg

von Andreas M. (elektronenbremser)


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H.Joachim S. schrieb:
> Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp, aber die paar Fitzelchen für PE
> sind nochmal ne andere Nummer.

Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom.

von Marcel V. (mavin)


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Andreas M. schrieb:
> Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom.

...und wenn doch, dann nur für kurze Zeit (max. 200ms). Egal ob 30mA 
Fehlerstrom oder PE-Schluss.

Das größere Problem ist die mechanische Stabilität. Dünne Litze reißen 
schnell mal aus und dann gibt's keine Sicherheit mehr!

von Gerald B. (gerald_b)


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Andreas M. schrieb:
> H.Joachim S. schrieb:
>> Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp, aber die paar Fitzelchen für PE
>> sind nochmal ne andere Nummer.
>
> Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom.

Gerald B. schrieb:
> Wenn man dann irgendwo noch keinen FI, sondern klassische Nullung hat,
> wird es im Fehlerfall "interessant" :D

Wie ich bereits oben anmerkte, wenn kein FI verbaut ist, dann muß im 
Fehlerfall der gesamte Strom, der durch eine Ader fließt, durch den PE 
wieder zurück, und das nicht nur für Millisekunden, sondern bis die 
normale Absicherung des Stromkreises anspricht.

von Gunnar F. (gufi36)


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Andreas M. schrieb:
> Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom.

Vielleicht ist da in Chinesien jemand genau deiner Meinung.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Unter 16qmm gibt es KEINE Ausnahme der VDE 0100-540, Punkt.
Nein, ich habe es nicht angeschlossen. Solange man nur den Stecker 
reinsteckt weiss man nichts von dem Mangel. Aber weiss man es erstmal 
sollte man handeln.

von Uwe S. (bullshit-bingo)


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Joachim B. schrieb:
> Unglaublich.

Nein, nicht unglaublich, sondern seit Jahren Standard bei diesen Pumpen! 
Habe schon etliche Brunnen gebaut, fast jedes Mal besteht PE nur aus ein 
paar winzigen Drähtchen.
Bei einer Pumpe gab es sogar mal im Neuzustand einen Körperschluss, was 
den Automaten auslöste. Diese 0,1mm² oder was das da sind, hielten sogar 
stand.
Ob das auch noch bei alten Diazed/Neozed gilt, darf bezweifelt werden...

von Gunnar F. (gufi36)


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Uwe S. schrieb:
> Nein, nicht unglaublich, sondern seit Jahren Standard bei diesen Pumpen!

Aber steht nicht in unseren Normen, dass der PE mindestens so dick sein 
muss, wie die anderen Adern? Ich bin ja kein Elektriker, aber...

von Uwe S. (bullshit-bingo)


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Gunnar F. schrieb:
> Aber steht nicht in unseren Normen

Ob es in China überhaupt ein Wort für "Norm" gibt?! ;-)

von Gunnar F. (gufi36)


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Uwe S. schrieb:
> Ob es in China überhaupt ein Wort für "Norm" gibt?! ;-)

Langnasen-Spinnerei!

von Harald W. (wilhelms)


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Uwe S. schrieb:

> Ob es in China überhaupt ein Wort für "Norm" gibt?! ;-)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Das ist die Heizleitung gegen das Einfrieren im Winter
Dann muss es bei Dir aber verdammt kalt sein
wenn der Strom nicht mehr durch das Kabel möchte.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Joachim B. schrieb:
> Nach meiner Rechnung bleiben da 7W in der 30m-Leitung hängen. :-/

Ich komme auf 1R pro Ader, 2R gesamt. Incl. Blindstrom 4A -> 32W 
Verlustleistung.

von Joachim B. (hoppereiter)


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Ich habe Zweifel, dass sich die Leitung H07RN-F nennen darf, wenn die 
Leiter unterschiedlichen Querschnitt haben.
Aber welchen Chinesen juckt das?

von Michael B. (laberkopp)


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H.Joachim S. schrieb:
> Tiefbrunnenpumpe aus China. Original 30m Kabel mit Schukostecker

Vermutlich sogar legal, also CE konform: das Kabel ist fest montiert, 
gehört also zum Gerät, unterliegt nicht der VDE Anforderung an 
Zuleitungen, sondern nur der DGUV Prüfung auf Schutzleiterwiderstand für 
das ganze Gerät, und der könnte erfüllt sein

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Evtl. haben sich die Chinesen auch gegenseitig verarscht wenn der 
Kabelfertiger die einzelnen Adern irgendwo eingekauft hat. Wobei ich 
eigentlich der Meinung bin, daß man das merkt, wenn die Rolle mit dem 
Schutzleiter deutlich weniger wiegt als die für Phase und Nullleiter.

von Mani W. (e-doc)


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Die haben sich vielleicht gedacht, für einen 30mA FI reichts...

von Marci W. (marci_w)


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Hallo Joachim,

wie andere bereits geschrieben haben: melde das Problem bitte an 
möglichst viele öffentliche/offizielle Stellen (z.B. produktwarnung.eu). 
Du tust damit allen einen großen Gefallen!

ciao

Marci

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von Rene K. (xdraconix)


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Marci W. schrieb:
> Du tust damit allen einen großen Gefallen!

Was soll sich denn dann ändern? Wenn es gemeldet ist?

von Carsten S. (dg3ycs)


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Rene K. schrieb:
> Marci W. schrieb:
>> Du tust damit allen einen großen Gefallen!
>
> Was soll sich denn dann ändern? Wenn es gemeldet ist?

Wenn direkt aus China selbst importiert (via Post):
Das Produkt kommt auf die „schwarze Liste“ beim Zoll, und es wird ein 
gewisser Prozentsatz (aber vermutlich <<100 %) der entsprechenden Pumpen 
vom Zoll direkt abgefangen und zurückgeschickt oder vernichtet – bis der 
Hersteller daraus ein anderes Produkt macht (mit deutlich anderem Karton 
und anderer Bezeichnung).

Gegebenenfalls wird aber auch – wie bei anderen Produkten schon passiert 
– besonders auf die gesamte Produktgruppe geachtet, und bereits bei 
kleinen formalen Abweichungen (z. B. in der Dokumentation, der 
Bedienungsanleitung oder der Aufschrift – also bei allem, was der Zoll 
leicht ohne technische Prüfungen erkennen kann) wird dann grundsätzlich 
an der Grenze geblockt.
Damit wird aus <<100 % dann <100 % dessen, was abgefangen wird.

Möglicherweise passiert aber auch gar nichts.
Aber definitiv haben Meldungen auch schon zu deutlichen Reaktionen 
geführt.

Wenn nicht selbst importiert, sondern in der EU gekauft:
Der Importeur wird ausfindig gemacht (falls nicht klar ersichtlich, 
erfolgt die Rückverfolgung über die Lieferkette – angefangen bei dem 
Händler, bei dem der Privatkunde das Produkt erworben hat; dieser muss 
dann seinen Lieferanten benennen usw.). Danach bekommt der Importeur 
einen Rückrufbescheid mit Festsetzung von Zwangsmitteln bei 
Nichtbefolgung.

Gruß
Carsten

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Es gibt ein Produkthaftungsgesetz......
Den letzten beißen die Hunde wenn was passiert....

MfG
ein 80 jähriger alter knacker

von Michael B. (laberkopp)


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Al. K. schrieb:
> Den letzten beißen die Hunde wenn was passiert...

Wenn der Schutzleiterwiderstand am Ende der 15m Leitung unter 0.5 Ohm 
liegt, ist der letzte der Anwender.

Macht euch doch nicht ständig in die Hose als ewige Bedenkenträger. Kein 
Wunder dass im Obrigkeitsstaat BRD niemand mehr was gebacken kriegt. Die 
Nachkriegsgeneration war da robuster als die heutigen Harzer.

: Bearbeitet durch User
von Schorsch M. (schorschm)


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Michael B. schrieb:
> die heutigen Harzer

Meinst du damit Hartzer?

Die gibt es nichtmehr, alles nurnoch Bürger!

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Hätte, wäre, wenn...
Und nein, ich bin keiner der überall nach 100% Sicherheit sucht und 
verlangt.

Weiss nicht woher du die 0,5R nimmst - ist das der zul. 
Erdungswiderstand? Dann würden ja selbst die 0.5qmm nicht reichen, Kabel 
war 30m lang. Gerade am 10m-Reststück gemessen (ja, das Messgerät kann 
das und ich weiss wie man das macht :-) - 4 Ohm! Also ursprünglich 12R. 
Das ist weniger als 0.1qmm. Laber mal schön weiter.

: Bearbeitet durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Und es geht um 100g gespartes Kupfer, also etwa 1$. Es macht doch nicht 
wirklich einen Unterschied ob die Pumpe 59 oder 60 kostet.

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