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Immer wenn man denkt man hat schon allen Pfusch gesehen... Ich habe die Stripax mehrfach nachgestellt weil ich dachte die hat die Adern abgerissen. Tiefbrunnenpumpe aus China, sollte ich heute bei einem Bekannten anschliessen. Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp, aber die paar Fitzelchen für PE sind nochmal ne andere Nummer. Original 30m Kabel mit Schukostecker.
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Unglaublich. Bitte melden ... und weigere dich, den Müll anzuschließen. Gefährliche Produkte online melden: https://www.test.de/ICSMS-Gefaehrliche-Produkte-online-melden-4308111-0/
H.Joachim S. schrieb: > Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp, Welche Nennleistung in Watt hat denn Deine Pumpe?
Wenn man dann irgendwo noch keinen FI, sondern klassische Nullung hat, wird es im Fehlerfall "interessant" :D
H.Joachim S. schrieb: > Drauf steht 250W, tatsächlich sind es aber 800W. Nach meiner Rechnung bleiben da 7W in der 30m-Leitung hängen. :-/
H.Joachim S. schrieb: > Drauf steht 250W, tatsächlich sind es aber 800W. Das ist die Heizleitung gegen das Einfrieren im Winter duck und weg
H.Joachim S. schrieb: > Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp, aber die paar Fitzelchen für PE > sind nochmal ne andere Nummer. Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom.
Andreas M. schrieb: > Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom. ...und wenn doch, dann nur für kurze Zeit (max. 200ms). Egal ob 30mA Fehlerstrom oder PE-Schluss. Das größere Problem ist die mechanische Stabilität. Dünne Litze reißen schnell mal aus und dann gibt's keine Sicherheit mehr!
Andreas M. schrieb: > H.Joachim S. schrieb: >> Schon die 0,5qmm finde ich zu knapp, aber die paar Fitzelchen für PE >> sind nochmal ne andere Nummer. > > Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom. Gerald B. schrieb: > Wenn man dann irgendwo noch keinen FI, sondern klassische Nullung hat, > wird es im Fehlerfall "interessant" :D Wie ich bereits oben anmerkte, wenn kein FI verbaut ist, dann muß im Fehlerfall der gesamte Strom, der durch eine Ader fließt, durch den PE wieder zurück, und das nicht nur für Millisekunden, sondern bis die normale Absicherung des Stromkreises anspricht.
Andreas M. schrieb: > Reicht doch, durch den PE fließt doch im Normalfall kein Strom. Vielleicht ist da in Chinesien jemand genau deiner Meinung.
Unter 16qmm gibt es KEINE Ausnahme der VDE 0100-540, Punkt. Nein, ich habe es nicht angeschlossen. Solange man nur den Stecker reinsteckt weiss man nichts von dem Mangel. Aber weiss man es erstmal sollte man handeln.
Joachim B. schrieb: > Unglaublich. Nein, nicht unglaublich, sondern seit Jahren Standard bei diesen Pumpen! Habe schon etliche Brunnen gebaut, fast jedes Mal besteht PE nur aus ein paar winzigen Drähtchen. Bei einer Pumpe gab es sogar mal im Neuzustand einen Körperschluss, was den Automaten auslöste. Diese 0,1mm² oder was das da sind, hielten sogar stand. Ob das auch noch bei alten Diazed/Neozed gilt, darf bezweifelt werden...
Uwe S. schrieb: > Nein, nicht unglaublich, sondern seit Jahren Standard bei diesen Pumpen! Aber steht nicht in unseren Normen, dass der PE mindestens so dick sein muss, wie die anderen Adern? Ich bin ja kein Elektriker, aber...
Gunnar F. schrieb: > Aber steht nicht in unseren Normen Ob es in China überhaupt ein Wort für "Norm" gibt?! ;-)
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Uwe S. schrieb: > Ob es in China überhaupt ein Wort für "Norm" gibt?! ;-)
> Das ist die Heizleitung gegen das Einfrieren im Winter
Dann muss es bei Dir aber verdammt kalt sein
wenn der Strom nicht mehr durch das Kabel möchte.
Joachim B. schrieb: > Nach meiner Rechnung bleiben da 7W in der 30m-Leitung hängen. :-/ Ich komme auf 1R pro Ader, 2R gesamt. Incl. Blindstrom 4A -> 32W Verlustleistung.
Ich habe Zweifel, dass sich die Leitung H07RN-F nennen darf, wenn die Leiter unterschiedlichen Querschnitt haben. Aber welchen Chinesen juckt das?
H.Joachim S. schrieb: > Tiefbrunnenpumpe aus China. Original 30m Kabel mit Schukostecker Vermutlich sogar legal, also CE konform: das Kabel ist fest montiert, gehört also zum Gerät, unterliegt nicht der VDE Anforderung an Zuleitungen, sondern nur der DGUV Prüfung auf Schutzleiterwiderstand für das ganze Gerät, und der könnte erfüllt sein
Evtl. haben sich die Chinesen auch gegenseitig verarscht wenn der Kabelfertiger die einzelnen Adern irgendwo eingekauft hat. Wobei ich eigentlich der Meinung bin, daß man das merkt, wenn die Rolle mit dem Schutzleiter deutlich weniger wiegt als die für Phase und Nullleiter.
Hallo Joachim, wie andere bereits geschrieben haben: melde das Problem bitte an möglichst viele öffentliche/offizielle Stellen (z.B. produktwarnung.eu). Du tust damit allen einen großen Gefallen! ciao Marci
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Marci W. schrieb: > Du tust damit allen einen großen Gefallen! Was soll sich denn dann ändern? Wenn es gemeldet ist?
Rene K. schrieb: > Marci W. schrieb: >> Du tust damit allen einen großen Gefallen! > > Was soll sich denn dann ändern? Wenn es gemeldet ist? Wenn direkt aus China selbst importiert (via Post): Das Produkt kommt auf die „schwarze Liste“ beim Zoll, und es wird ein gewisser Prozentsatz (aber vermutlich <<100 %) der entsprechenden Pumpen vom Zoll direkt abgefangen und zurückgeschickt oder vernichtet – bis der Hersteller daraus ein anderes Produkt macht (mit deutlich anderem Karton und anderer Bezeichnung). Gegebenenfalls wird aber auch – wie bei anderen Produkten schon passiert – besonders auf die gesamte Produktgruppe geachtet, und bereits bei kleinen formalen Abweichungen (z. B. in der Dokumentation, der Bedienungsanleitung oder der Aufschrift – also bei allem, was der Zoll leicht ohne technische Prüfungen erkennen kann) wird dann grundsätzlich an der Grenze geblockt. Damit wird aus <<100 % dann <100 % dessen, was abgefangen wird. Möglicherweise passiert aber auch gar nichts. Aber definitiv haben Meldungen auch schon zu deutlichen Reaktionen geführt. Wenn nicht selbst importiert, sondern in der EU gekauft: Der Importeur wird ausfindig gemacht (falls nicht klar ersichtlich, erfolgt die Rückverfolgung über die Lieferkette – angefangen bei dem Händler, bei dem der Privatkunde das Produkt erworben hat; dieser muss dann seinen Lieferanten benennen usw.). Danach bekommt der Importeur einen Rückrufbescheid mit Festsetzung von Zwangsmitteln bei Nichtbefolgung. Gruß Carsten
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Es gibt ein Produkthaftungsgesetz...... Den letzten beißen die Hunde wenn was passiert.... MfG ein 80 jähriger alter knacker
Al. K. schrieb: > Den letzten beißen die Hunde wenn was passiert... Wenn der Schutzleiterwiderstand am Ende der 15m Leitung unter 0.5 Ohm liegt, ist der letzte der Anwender. Macht euch doch nicht ständig in die Hose als ewige Bedenkenträger. Kein Wunder dass im Obrigkeitsstaat BRD niemand mehr was gebacken kriegt. Die Nachkriegsgeneration war da robuster als die heutigen Harzer.
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Michael B. schrieb: > die heutigen Harzer Meinst du damit Hartzer? Die gibt es nichtmehr, alles nurnoch Bürger!
Hätte, wäre, wenn... Und nein, ich bin keiner der überall nach 100% Sicherheit sucht und verlangt. Weiss nicht woher du die 0,5R nimmst - ist das der zul. Erdungswiderstand? Dann würden ja selbst die 0.5qmm nicht reichen, Kabel war 30m lang. Gerade am 10m-Reststück gemessen (ja, das Messgerät kann das und ich weiss wie man das macht :-) - 4 Ohm! Also ursprünglich 12R. Das ist weniger als 0.1qmm. Laber mal schön weiter.
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Und es geht um 100g gespartes Kupfer, also etwa 1$. Es macht doch nicht wirklich einen Unterschied ob die Pumpe 59 oder 60 kostet.
H.Joachim S. schrieb: > Es macht doch nicht wirklich einen Unterschied ob die Pumpe 59 oder 60 > kostet. Für uns nicht, aber für die Hersteller. Das gleiche Problem haben wir auch mit Kleidung. Wenn wir für eine Hose 2 € mehr zahlen würden, und davon 50 Ct in Pakistan ankommen würden, könnten die Arbeiter(-innen) gesund und ohne finanzielle Sorgen leben. Wer jetzt denkt, man solle daher besser teure Markenware statt Kik kaufen, der irrt. Denn die Arbeit für Markenware wird nicht besser bezahlt. Esprit und co sind diesbezüglich keinen Fitzel besser, als Janina.
Ob es für 30mA für den FI reicht ist nicht relevant. Einerseits; In AT brauchst du für fest angeschlossene ortsunveränderliche Geräte keinen FI (in DE anscheinend schon). Andererseits; Der LS fungiert als Backup/Rückfallschutz für den FI, heißt löst der FI bei einem satten Kurzschuluss gegen PE nicht aus (z.B. wegen Defekt), löst dann der LS aus. Das geht aber nur wenn du den dementsprechenden Kurzschlussstrom zusammen bekommst. (B Charakteristik -> Faktor 5 für den Magnetischen Auslöser) Natürlich ned leiwand wenn da ein leiter weniger Querschnitt hat...
Base64 U. schrieb: > für fest angeschlossene > ortsunveränderliche Geräte keinen FI (in DE anscheinend schon). Nein, auch in Dschland brauchen fest angeschlossene, ortsunveränderliche Geräte keinen FI!
Michael B. schrieb: > Wenn der Schutzleiterwiderstand am Ende der 15m Leitung unter 0.5 Ohm > liegt, ist der letzte der Anwender. Der letzte welcher von einen Mangelhaften Zustand Einsicht erhält muss etwas unternehmen, denn er kann durch das Produkthaftungsgesetz zur Verantwortung herangezogen werden. MfG ein 80 jähriger alter knacker
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Al. K. schrieb: > Der letzte welcher von einen Mangelhaften Zustand Einsicht erhält > muss etwas unternehmen, denn er kann durch das Produkthaftungsgesetz > zur Verantwortung herangezogen werden. Öhh NÖ! Du hast da etwas ganz und gar nicht verstanden... Zitat ProdHaftG > Gesetz über die Haftung für fehlerhafte Produkte (Produkthaftungsgesetz - ProdHaftG) >§ 1 Haftung >(1) Wird durch den Fehler eines Produkts jemand getötet, sein Körper oder > seine Gesundheit verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist der > Hersteller des Produkts verpflichtet, dem Geschädigten den daraus > entstehenden Schaden zu ersetzen. [...] Dem Hersteller gleichgestellt ist der Importeur in die EU oder aber – wenn dieser keinen Zulieferer, Importeur oder Hersteller mit Sitz in der EU benennen kann – immer der letzte Lieferant (nach oben hin gesehen), der keine Auskunft mehr geben kann. Solange derjenige, der den mangelhaften Zustand erkennt, weder der Hersteller, Importeur noch in besonderen Fällen der Lieferant ist, hat er nichts, aber wirklich nichts, mit dem Produkthaftungsgesetz am Hut. Es ist aber tatsächlich so, dass der TO möglicherweise haftbar wäre, wenn er die Arbeit ausgeführt hätte und es zu einem Schadensfall gekommen wäre. Aber das hat nichts mit dem Produkthaftungsgesetz zu tun. Je nach Fallkonstellation und Verhältnis zwischen TO und Pumpenbesitzer bzw. -verwender kommen verschiedene Möglichkeiten in Betracht (Stichwort: Garantenstellung). Dabei ist es für die grundsätzliche zivilrechtliche Haftungsfrage zunächst unerheblich, ob der Ausführende das Fachwissen hatte oder nicht. Das spielt erst im Strafrecht eine Rolle, bei der Frage, wie schwer die Schuld tatsächlich wiegt. Dann stellt sich die Frage: Vorsatz, grobe Fahrlässigkeit oder einfache Fahrlässigkeit? (Wenn das Wissen nicht vorhanden ist, dann ist es fahrlässig, die Arbeit auszuführen! In diese Richtung gibt es mehrere Gerichtsurteile. Bei besonders gefährlichen Tätigkeiten, bei denen ein Laie erkennen müsste, dass fundierte Fachkenntnisse erforderlich sind, kann dies auch grob fahrlässig sein.) Ist das Wissen vorhanden und es wird nicht adäquat gehandelt, liegt das je nach Umständen irgendwo zwischen Fahrlässigkeit und Vorsatz. Bei unbeteiligten Dritten oder normalen Benutzern, die sich im Rahmen der Bedienungsanleitung bewegen und kein Fachwissen besitzen, besteht keine Haftung – selbst wenn sie das Kabelinnere oder den gefährlichen Defekt eines Elektrogeräts sehen, aber nicht erkennen. Sie arbeiten nicht daran und haben nicht das Wissen, um die Gefahr einschätzen zu können. Bei unbeteiligten Dritten mit Fachwissen wird es komplexer. Falls tatsächlich eine konkrete und nicht nur hypothetische Gefahr besteht und nichts unternommen wird, könnte man sich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig machen, wenn man niemanden darüber informiert, obwohl man die Gefahrenlage erkannt hat. Beispiel: Das auf der Erde tanzende Kabel einer abgerissenen Freileitung im öffentlichen Raum, an dem man vorbeifährt und niemand sonst zu sehen ist. → Keine Meldung an das EVU oder die Polizei könnte für Elektrofachkräfte ein Problem darstellen. Wird ein Anruf gemacht: alles gut – mehr kann man ohne Ausrüstung nicht tun. (Okay, wenn gerade kleine Kinder am Ende des Weges auftauchen, kann auch verlangt sein, diese fernzuhalten.)
Welche Schutzklasse hat denn die Pumpe? Bei Schutzklasse 2 dachte der Chinese vielleicht, dass der Querschnitt des PE als Funktionserde ausreicht, da der PE dann keine Schutzfunktion übernehmen muss. Die Bezeichnung H07RN-F ist dann aber sicher nicht zulässig.
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Schutzklasse 2 + Potentialausgleich, das wäre die einzige legale Möglichkeit. Sollte dann aber draufstehen, Typenschild schweigt sich aus. Ob das konstruktiv möglich ist? 2 solcher Motore habe ich schon mal zerlegt, stinknormale Kondensatormotoren, offene Wicklung, Blechpaket direkt ins Gehäuse gepresst, dazu der Kondensator, kann auch mal platzen. Alles in Paraffinöl.
Schon die Beschriftung auf der Leitung ist seltsam. H07RN-F ist ja OK und sagt nichts darüber aus welche Adern verwendet werden. Aber einfach 0.5mm² hinzuschreiben ist zumindest unüblich und wenig aussagekräftig. Das würde mich schon stutzig machen. Richtig wäre 3G0.5mm² 3 für die Aderanzahl und G für Grüngelb.
Al. K. schrieb: > denn er kann durch das Produkthaftungsgesetz > zur Verantwortung herangezogen werden. AFAIK(*) wirkt das ProdHaftG nur gegen den Hersteller. Micht wundert sowieso, dass man nicht viel häufiger von Produkthaftungsfällen hört... ciao Marci (*) Bin kein Experte
Könnte(*) daran liegen, daß Hersteller keine Werbespots für "hey, da haben wir Scheiße gebaut!"-Präsentationen schalten. (*) bin kein Experte
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Wer jetzt denkt, man solle daher besser teure Markenware statt Kik > kaufen, der irrt. Hi Sherlock, da stimme ich Dir zu 100% zu (+++)! Diesen Umstand sollte man viel öfter kundtun. Es ist echt schlimm, wie die Margen der einzelnen Beteiligten in der Handelskette verteilt sind. Würden die Hersteller von Marken-T-Shirts (UVP z.B. 20,-) auch nur 2,- EUR pro Stück mehr erhalten und das direkt an die Arbeiter:innen weitergeben, sähe die Welt dort schon ein wenig besser aus. Es ist für mich unvorstellbar zynisch, was da auf diesem Markt passiert! Und wie Du schreibst: das schlimme ist, dass der Kauf von teurer Markenware nicht viel daran ändert. Die Verbesserungen, die Markenhersteller ermöglichen, sind oft marginal. Das einzige, was vermutlich wirklich deutliche Verbesserungen bringt, sind Bio- bzw. faire Produkte. Aber die sind dann preislich auch wieder völlig abgehoben. Warum auch immer, das passt alles irgend wie nicht zusammen! Manchmal schaue ich Dokus, die in Slums gedreht sind. Da bekommt man ein dermaßen schlechtes Gewissen, weiß gleichzeitig aber nicht, was man tun soll, um dieses Ungleichgewicht zu verringern. Aber solange es Leute gibt, die 100.000.000.000 EUR besitzen, ist eh nix zu machen. Und noch was OT: ab und zu hört man Leute begeistert vom Weltraumtourismus berichten. Geht das nur mir so, oder ist das eine sehr zynische, pervertiert egoistische und zutiefst dekadente Sache? Frustrierend... ciao Marci
Marci W. schrieb: > Geht das nur mir so, oder ist das eine sehr zynische, pervertiert > egoistische und zutiefst dekadente Sache? sehe ich auch so
Marci W. schrieb: > Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: >> Wer jetzt denkt, man solle daher besser teure Markenware statt Kik >> kaufen, der irrt. Hatte auf die schnelle bei Aldi ein Paar Laufschuhe erworben, nach einer 16 Km Wanderung hatten sich Steine durch die Ferse gebohrt, so das sie sogar Wasserdurchlässig wurden. Die Fersen sind nur Luftpolster. So wird nur Schund produziert und verkauft, total Umweltschädigend. Sowas sollte als kriminell eingestuft werden. Da wünsche ich mir die DDR Produktion zurück. Auch wenn es sogar Schönwetterschuhe gab, welche bei Regen nicht genutzt werden sollten. Sind wir jetzt schon wieder soweit.... MfG Ein 80 jähriger alter knacker
Al. K. schrieb: > Marci W. schrieb: >> Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: >>> Wer jetzt denkt, man solle daher besser teure Markenware statt Kik >>> kaufen, der irrt. > > Hatte auf die schnelle bei Aldi ein Paar Laufschuhe erworben, > nach einer 16 Km Wanderung hatten sich Steine durch die Ferse gebohrt, > so das sie sogar Wasserdurchlässig wurden. > Die Fersen sind nur Luftpolster. > So wird nur Schund produziert und verkauft, total Umweltschädigend. > Sowas sollte als kriminell eingestuft werden. > Da wünsche ich mir die DDR Produktion zurück. > Auch wenn es sogar Schönwetterschuhe gab, welche bei Regen nicht genutzt > werden sollten. > > Sind wir jetzt schon wieder soweit.... > > MfG > Ein 80 jähriger alter knacker P.S. PE ist nicht drinn, aber die Sole zu dünn;--)))
Michael B. schrieb: > dass im Obrigkeitsstaat BRD Klar, im lupenreinen kommunistischen China ohne jede Obrigkeit ist das vieeeel besser. Wenn dort so ein Pfusch bei einem Parteibonzen installiert wird und irgendwas passiert dann zack, Verantwortlicher ist verschwunden, keiner weiß etwas. Am besten emigrierst du ins Paradies.
Marci W. schrieb: > Weltraumtourismus berichten. Geht das nur mir so, oder ist das eine sehr > zynische, pervertiert egoistische und zutiefst dekadente Sache? Wenn du denjenigen die ihr Geld für einen Weltraumflug ausgeben das verbieten willst, solltest auch auf deinen Urlaub mit Flugzeug verzichten, und noch besser mit dem Auto. Mach doch eine Wanderung in der Heimat oder eine Radtour. Das schützt die Paradiese vor Überfüllung. Im Kapitalismus ist halt das Einzige was uns hindert alles denkbare zu tun ein Mangel an Geld. Einige haben keinen Mangel an Geld. Die gegenteilige Gesellschaft würde alles verbieten (das ist ja das was du willst, den Milliardären den Raumflug). Hat halt das Problem dass man Verbote überwachen und bestrafen muss, und es gibt Leite die sich ihre Gesetze selber schreiben. Dann ist man im Totalirismus.
Michael B. schrieb: > Die gegenteilige Gesellschaft würde alles verbieten (das ist ja das was > du willst, den Milliardären den Raumflug). Hat halt das Problem dass man > Verbote überwachen und bestrafen muss, und es gibt Leite die sich ihre > Gesetze selber schreiben. Dann ist man im Totalirismus. Von Verbieten lese ich in Marcis Beitrag nichts. Ich sehe da nur die Frage, ob noch jemand Weltraumtourismus für zynisch, pervertiert, egoistisch und zutiefst dekadent hält.
Le X. schrieb: > Von Verbieten lese ich in Marcis Beitrag nichts. > Ich sehe da nur die Frage, ob noch jemand Weltraumtourismus für zynisch, > pervertiert, egoistisch und zutiefst dekadent hält. Ja, ich schon. Typisch menschlich halt. So wie zigtausende Satelliten ins All schießen und dann erzählen, dass es fast ausgeschlossen ist, dass jemand durch herabstürzende Trümmer zu Schaden kommt. Und das ganze verglühende Zeug besteht auch nie aus irgendwelchen gefährlichen Stoffen. Und wenn, dann atmtet die ja eh niemand ein. Wer schnauft schon in 30km Höhe?
Al. K. schrieb: > Die Fersen sind nur Luftpolster. > So wird nur Schund produziert Nicht unbedingt. Ich bevorzuge solche Schuhe für den Alltag sogar, weil sie wesentlich leichter sind. Eine feste dünne Sohle wäre mir auch recht. Für's Gelände oder lange Wege taugen die aber nicht, da stimme ich dir zu.
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