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Hallo, aus nostalgischen Gründen bin ich dabei einen sehr alten MBO Alpha 3000 wieder "aufzuziegeln". Das Ding hat eine jämmerlich gestaltete Tastenkonstruktion mit mehreren Teilen (darf nie auseinamnderfallen) und hatte von Anfang an immer mörderliches Tastenprellen. Die (separate) Tastaturplatine habe ich neu gezeichnet und werde sehr flache "Tactile-Switch" vom Ali verwursten (sind im Zulauf). Mit viel Mühe habe ich die Tastaturmatrix ausgeklingelt (leider keine klassische 8x8 oder so Matrix), soweit, so gut. Was mir noch fehlt ist das Datenblatt zum M58628-001 von Mitsubichi. In einschlägigen Foren und Blogs habe ich einiges zum IC und zum MBO gefunden, doch weder Datenblatt zum IC noch BDA vom MBO Alpha 3000 (zum 2000er habe ich) Das Ganze ist eigentlich im Angesicht moderner Taschenrechner oder Apps relativ sinnfrei, doch das war etwa Anfang der 80er (oder Ende der 70er) Jahre mein erster "West-Rechner" (aus "dubioser" Quelle) und die grüne Anzeige fasziniert auch heute noch. Das Ding muss wieder richtig kullern! ;) ;) ;) Old-papa
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Damals hat man solche speziellen Chips anscheinend nicht in Datenbüchern vorgestellt https://bitsavers.org/components/mitsubishi/_dataBooks/ https://www.calcuseum.com/LISTINGS/CALCUSEUM_Listing_Keyword_Raw_AllItems_M.htm#M58628001P-(M58628-001P) da steht um 1977 https://www.calcuseum.com/SCRAPBOOK/BONUS/200041/1.htm ein Foto des Chips http://www.datamath.org/Related/Toshiba/SC-7500.htm Fotos von Taschenrechnern mit dem Chip sind eher zu finden. http://arithmomuseum.com/album.php?cat=c&id=319&lang=en
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Christoph db1uq K. schrieb: > Damals hat man solche speziellen Chips anscheinend nicht in Datenbüchern > vorgestellt > https://bitsavers.org/components/mitsubishi/_dataBooks/ Dort hatte ich noch nicht gesucht, herzlichen Dank. > https://www.calcuseum.com/LISTINGS/CALCUSEUM_Listing_Keyword_Raw_AllItems_M.htm#M58628001P-(M58628-001P) > da steht um 1977 > https://www.calcuseum.com/SCRAPBOOK/BONUS/200041/1.htm > ein Foto des Chips > > http://www.datamath.org/Related/Toshiba/SC-7500.htm > Fotos von Taschenrechnern mit dem Chip sind eher zu finden. > http://arithmomuseum.com/album.php?cat=c&id=319&lang=en Diese Seiten hatte ich auch gefunden. Wie schon geschrieben, die Tastaturmatix habe ich ja, der Rest ist (bis auf Display) auch kein Hexenwerk. Die Pinzuordnung im Display interessiert erstmal nicht. Old-Papa
Old P. schrieb: > und > hatte von Anfang an immer mörderliches Tastenprellen. Das scheint in dieser Generation von Taschenrechnern absolut üblich gewesen zu sein. Hatte neulich meinen alten TI-30 LCD mal wieder an und die Tasten sind eine einzige Katastrophe und warens schon immer.
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Christoph db1uq K. schrieb: > Damals hat man solche speziellen Chips anscheinend nicht in Datenbüchern > vorgestellt So ist es. Datenblätter gabs nur an ausgewählte Interessenten, gegen NDA.
Matthias S. schrieb: > Hatte neulich meinen alten TI-30 LCD mal wieder an und > die Tasten sind eine einzige Katastrophe und warens schon immer. Die hatten sie schon im Ur-TI-30 (der mit den schicken roten 7-Segment-LEDs), und auch die prellten, was das Zeug hält. Einmal draufgedrückt, acht Ziffern auf dem Display. Und es gab keine "backspace"-Taste, sowas tauchte erst Jahre später bei Taschenrechnern auf.
Matthias S. schrieb: > Old P. schrieb: >> und >> hatte von Anfang an immer mörderliches Tastenprellen. > > Das scheint in dieser Generation von Taschenrechnern absolut üblich > gewesen zu sein. Hatte neulich meinen alten TI-30 LCD mal wieder an und > die Tasten sind eine einzige Katastrophe und warens schon immer. Da gab es zu meiner Schulzeit eine Sammelbestellung. Es gab da viele Beschwerden wegen der prellenden Tasten. TI nahm die zurück. welche dann kamen, weiss ich nicht mehr, waren aber auch von TI mit Gummitasten. Ich hatte da dann aber schon einen Casio FX... besorgt, und der leistet auch heute noch zuverlässig, nach 45 Jahren
Mein Faber-Castell hatte keine Tastenprellprobleme...
Mein HP-25 (gekauft 1976) funktioniert noch gut. Nur die Akkus sind durch zwei eneloop ersetzt. https://de.wikipedia.org/wiki/HP-25
Das von dem TE im Anhang abgebildete Tastenlayout kenne ich auch noch. Damals so zwischen fünf und zehn musste ich alles grundsätzlich auseinandernehmen. Hatte damals einen Taschenrechner mit einer grünen zylindrischen VFD-Anzeige, welche noch vergossene isolierte Leitungen hatte. Da habe ich sogar den Chip zertrümmert, um das Innenleben zu sehen. Zerobrain macht das noch heute, aber nicht bis zum Die :-))
Thomas S. schrieb: > Da habe ich sogar den Chip zertrümmert, um das Innenleben zu sehen. > Zerobrain macht das noch heute, aber nicht bis zum Die :-)) Aber Richard..in Perfektion.
Danke für die tollen Innenansichten. Das muss ein der ersten Elektronikgeräte gewesen sein, dass ich zerlegt habe. Als 5 Jähriger Papas alter defekter Taschenrechner. Irgendwo hab ich noch ein Platinenbruchstück davon, dass ich beim Aufräumen auf dem Dachboden gefunden habe. Mal schauen ob ich das wiederfinde und es zu Deinem Original passt ;)
H. H. schrieb: > Mein Faber-Castell hatte keine Tastenprellprobleme... Aber für Addition und Subtraktion war er nicht so gut geeignet, und das trotz phäomenal geringem Stromverbrauchs. Lieg' ich richtig?
Harald K. schrieb: > H. H. schrieb: >> Mein Faber-Castell hatte keine Tastenprellprobleme... > > Aber für Addition und Subtraktion war er nicht so gut geeignet, Dafür gibts ja sowas wie UNDERHÅLLA. > und das > trotz phäomenal geringem Stromverbrauchs. > Lieg' ich richtig? Völlig sicher gegen Blackout und Batteriemangel.
H. H. schrieb: > Völlig sicher gegen Blackout und Batteriemangel. Und wenn er alt genug ist, kann man damit auch heizen, wenn auch nicht sehr lange. Bei neueren Modellen ist das allerdings behördlicherseits umstritten.
Harald K. schrieb: > H. H. schrieb: >> Völlig sicher gegen Blackout und Batteriemangel. > > Und wenn er alt genug ist, kann man damit auch heizen, wenn auch nicht > sehr lange. Bei neueren Modellen ist das allerdings behördlicherseits > umstritten. Also der Alpha 3000 hält mit neuen Alkalizellen gut 24 Stunden nonstop durch (wenn ich recht erinnere), so warm kann er also nicht werden ;-))) Old-Papa
So, ich suche noch einen weiteren MBO Alpha 1000-3000, der Suchauftrag ist hier abgelegt: Beitrag "Suche: Taschenrechner MBO Alpha 1000 bis 3000, auch defekt." Old-Papa
Zur Info: 1994 übernahm der Jenoptik-Konzern die Münchener-Büro-Organisation (MBO) und sorgte 1998 für den Zusammenschluss mit der Stuttgarter 4m Multimedia Merchandise... https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=MBO_Schmidt_%26_Niederleitner&action=edit&redlink=1 (noch kein Eintrag) http://le-rayon-des-calculatrices.fr/WordPress3/?p=828 die schreiben, er wäre eine Kopie des CITIZEN SRII Evtl. gibt es zu diesen Kompatiblen Handbücher. Rechner mit M58628-100: ABM diamant diamant-sc diamant-scientific 7003 1976 Kaufhof AG Elite 7004 SR 1976 http://a404.idata.over-blog.com/3/94/06/96/Doc3/ELITE7004RS.JPG Mein erster Taschenrechner war ein Santronic Santron 96SR mit 2 NiCd-Knopfzellen und VFD mit trigonometrischen Funktionen. https://www.sliderulemuseum.com/Calculators.shtml dort steht: Kings Point is also sold under the brand names Realtone, MBO, ELCON, EMAIL, and EMONA.(see ELCON/EMONA advertisment for model number.
Torsten B. schrieb: > Zur Info: .... > http://le-rayon-des-calculatrices.fr/WordPress3/?p=828 > die schreiben, er wäre eine Kopie des CITIZEN SRII > Evtl. gibt es zu diesen Kompatiblen Handbücher. Herzlichen Dank! Ja zum Citizen SRII habe ich eins gefunden, aber sehr schlechter Scan, doch scheint bis auf die Tastenanordnung zu passen. > Rechner mit M58628-100: > ABM diamant diamant-sc diamant-scientific 7003 1976 > Kaufhof AG Elite 7004 SR 1976 > http://a404.idata.over-blog.com/3/94/06/96/Doc3/ELITE7004RS.JPG Auch davon habe ich das Manual geladen, ist in Deutsch, muss ich mal vergleichen. Das Dingens benutzt zumindest den gleichen Chip. Old-Papa
Stefan K. schrieb: > Der untere kann beides: > > https://www.ebay.de/itm/226674862856?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=7071533165376683&mkcid=2&itemid=226674862856&targetid=4582833233407088&device=c&mktype=&googleloc=&poi=&campaignid=376712745&mkgroupid=1267737623409783&rlsatarget=pla-4582833233407088&abcId=9300540&merchantid=87778&msclkid=f31ed45ad5311a367878bc7b616b74bd Spam? Was haben die Möppel mit meinem zu tun? Old-Papa
Old P. schrieb: > Stefan K. schrieb: >> Der untere kann beides: >> >> > https://www.ebay.de/itm/226674862856?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=7071533165376683&mkcid=2&itemid=226674862856&targetid=4582833233407088&device=c&mktype=&googleloc=&poi=&campaignid=376712745&mkgroupid=1267737623409783&rlsatarget=pla-4582833233407088&abcId=9300540&merchantid=87778&msclkid=f31ed45ad5311a367878bc7b616b74bd > > Spam? > Was haben die Möppel mit meinem zu tun? > > Old-Papa Kein Spam. Sollte eine Antwort auf Harald K. [Titel] Beitrag "Re: Suche Datenblatt zu sehr altem Taschenrechnerschaltkreis (Mitsubishi)" sein, dass es am Anfang auch sehr exotische Taschenrechner mit eingebauten Rechenschieber sein.
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Stefan K. schrieb: > Kein Spam. Sollte eine Antwort auf Harald K. > [Titel] > Beitrag "Re: Suche Datenblatt zu sehr altem Taschenrechnerschaltkreis (Mitsubishi)" > sein, dass es am Anfang auch sehr exotische Taschenrechner mit > eingebauten Rechenschieber sein. Dann solltest Du das auch dazuschreiben (nicht erst nach Irritationen... ;-)) ----------------------------------------- Das Handbuch zum Elite 7004 SR scheint bestens zu passen, habe ich gerade als Broschüre ausgedruckt. (ich kann auf Papier besser verhirnen...) ;-) Das Datenblatt zum M58628-001P kann ich wohl vergessen. Der außerdem vorhandene MBO Alpha 2000 hat einen NEC µPD952C verbaut, das wird wohl auch aussichtslos sein. Übrigens: Der NEC rechnet falsch (bzw. rundet falsch)! 88 hoch 11 ergeben eigentlich 2450808588882738675712 (sagt das allwissende Google), was man auch auf 24508086 E21 aufrunden kann, dieses Ding rundet aber auf 24508083 E21 ab! Die nächste Marsmission sollte damit nicht berechnet werden ;-) Old-Papa PS: In dem Foto sieht man auch, warum mir die alten Dinger lieber sind. Das Display kann ich vom Bahnhof aus sehen und die Tasten auch mit altersgerechten Wurstfingern bedienen.
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So, die "Tactile-Switch" vom Ali sind heute gekommemn. Mal sehen, wann ich die Leiterplatte dazu zeichne, einen ersten Aufschlag dazu habe ich ja schon gemacht. Mit nur 0,6mm Bauhöhe passen diese bestens in die "Taschen" in denen vorher die Kontaktfedern saßen. Diese hatten ja noch zwei "diagonale Beinchen", mit denen das Singnal zu benachbarten Tasten geführt wurde, sie dienten also als Kontaktbrücke (in rot eingezeichnet). Das war die zweite Stolperstelle, die zum Prellen der Tasten geführt hatte. Einmal der eigentliche Mittenkontakt auf das Pad der Platine und eben auch der wackelnde Kontakt dieser Kontaktbrücken. So, die Herausforderung wird sein: 1. Die neuen Taster so zu positionieren, dass sie exakt in die Taschen passen und... 2. Die Löterei der winzigen Anschlüsse. Ich werde mir erstmal niedrigschmelzende Lötpaste beschaffen. Die neue Platine wird doppelseitig ausgeführt, so entfällt das im Original krude Gewurschtel der Leiterbahnen. Und das alles nur "zum Spaß..." ;-) Old-papa
Hm, ob Du an diesen Blechknackern lange Freude haben wirst, Guido? Ich habe da meine Zweifel, denn die Ladung, die ich vor längerer Zeit mal geordert hatte, besaß keine wirklich tolle Standfestigkeit. Aber vielleicht haben die ja an der Qualität gearbeitet.
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Ingolf O. schrieb: > Hm, ob Du an diesen Blechknackern lange Freude haben wirst, Guido? > Ich habe da meine Zweifel, denn die Ladung, die ich vor längerer Zeit > mal geordert hatte, besaß keine wirklich tolle Standfestigkeit. > Aber vielleicht haben die ja an der Qualität gearbeitet. Tja, in D, EU, USA und und und gefertigte wird es wohl nirgends mehr geben. Durch Hunderter-Packs habe ich "etwas" Reserve. Und schlechter als die derzeit vorhandene Konstruktion, geht ja kaum noch. Old-Papa
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