Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3.3 Volt 20mA aus dem Zwischenkreis (400 Volt)


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von David F. (david_f721)


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Hallo.

Hat jemand ne Idee wie ich ohne spezielle integrierte ICs halbwegs 
energieeffizient
3.3 Volt und 20 mA für die Versorgung eines
Microcontroller bekomme?

Gruss
David

von Tom (tom_major)


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Woraus? 230VAC, 12VDC oder Zitronenbatterie?

von Vorname N. (mcu32)


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Was spricht gegen einen Buck Converter (IC) ?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Tom schrieb:
> Woraus? 230VAC, 12VDC oder Zitronenbatterie?

Aus 400V DC, wenn man den Titel des Threads einfach mal liest.
Ich denke, du bist mit einem 3,3V Schaltnetzteil am besten bedient, das 
du direkt aus dem Zwischenkreis oder, wenn vorhanden, aus den 
eingangsseitigen 230V AC speist. Notfalls die 400V mit einer Linearstufe 
(Z-Diode und Begrenzungswiderstand in Reihe) um 80V reduzieren, dann 
sinds etwa 320V.

von Alexander (alecxs)


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600V DC  genau zu sein

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Alexander schrieb:
> 600V DC  genau zu sein

Aha, was hast du mit dem TE zu tun?

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Wenn Du diese 4 Bauteile miteinander verdrahtest kriegst Du die 20mA 
vielleicht kontaktlos.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Wenn es keine galvanische Trennung braucht, dann Kondensatornetzteil.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Angehängte Dateien:

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Hier noch was wenn es wirklich DC sein muss, aber für 600Vdc müsste man 
den Transistor ändern. Z-Diode mit 3,3V rein oder ein Spannungsregler 
hinterher, los gehts.

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Alexander schrieb:
> 600V DC  genau zu sein

400VDC hört sich eher nach 230VAC und PFC an als gleichgerichtete 
400VAC. Oder bist Du auch David K?

: Bearbeitet durch User
von Gunnar F. (gufi36)


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Ben B. schrieb:
> Kondensatornetzteil

aus DC? Aha...

P.s. Habe jetzt erst deinen nächsten Beitrag gesehen, das sieht sehr 
innovativ aus!

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Für mich hat sich 400V eher nach 3x 230V angehört. Aber ihr habt wie 
immer Recht. Trotzdem finde ich meine Energy Harvesting Schaltung 
sicherer. Die Kleinspannung ist über den Abstand einstellbar. :P

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wenn der TO es auf 600 DC auch auszuhalten auslegt, wird die Schaltung 
robuster, als was auf dem Markt so rumfliegt.

Bei den 400V sollte der DCDC-Wandler hinter einem Widerstand und einer 
Sicherung angeschlossen werden. Der Widerstand verhindet, dass im 
Kurzschlussfall der Strom zu hoch wird für die Feinsicherung dahinter. 
Wenn der Zwischenkreis dicke Elkos haben sollte, kann das sonst ganz 
schön fetzig werden, wenn der Halbleiter im DCDC-Wandler durchlegiert.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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>> Kondensatornetzteil
> aus DC? Aha...
Meistens wird die Schaltung ja irgendwie aus dem Netz versorgt.

> 400Vdc
230Vac durch Brückengleichrichter sind etwa 340Vdc.

> 600Vdc
400Vac durch Brückengleichrichter sind etwa 565Vdc.

Nach einer PFC-Stufe wird aus beidem noch etwas mehr.

von Thomas B. (thombde)


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Warum nimmt man nicht einen externen Trafo (6V) für 3 Euro.
Gleichrichte und Siebelko dazu.
Als am Zwischenkreis Elko zu fummeln.

Und dann mit Spannungsregler auf 3,3V.
Zu teuer, keine Lust oder zu wenig Platz?
20mA ist ja nicht so viel.
Hast Du denn kein 230V Netz?

Scheint ja irgendwas Spezielles zu sein.
Oder geheim.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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... Oder eine Erfindung.

von Thomas B. (thombde)


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Oder keine Ahnung.

Aber DC, ob 400V oder 600V ist eine doofe Idee.
Bei einem Kurzschluss wird das richtig knallen.
Normale 5x20mm Sicherungen reichen da nicht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Dieter D. schrieb:
> Feinsicherung

RS Components GmbH
Die Serie Wickmann 477 ist die erste und kleinste Sicherung für 500 V ac 
und 400 V dc unter der Klasse der Sicherungsfamilie in 5x20 mm. Sie 
wurde für den ...

Bürklin
Feinsicherung, 8020.5011, SCHURTER ; Nennspannung (DC), 400 V ; 
Nennstrom, 1 A ; Auslösecharakteristik, T ; Länge, 31.8 mm ; Gehäuse, 
Keramikrohr.

Dieter D. schrieb:
> Widerstand

Für den Widerstand schaue ins Datenblatt, wieviel kA maximal gelöscht 
werden können.

: Bearbeitet durch User
von Gunnar F. (gufi36)


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Thomas B. schrieb:
> Oder keine Ahnung.
>
> Aber DC, ob 400V oder 600V ist eine doofe Idee.
> Bei einem Kurzschluss wird das richtig knallen.
> Normale 5x20mm Sicherungen reichen da nicht.

Du weißt nicht, was ein Zwischenkreis ist, oder?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wenn der TO nicht nennt, von welchem Geraet der Zwischenkreis ist, ist 
erstmal richtig, wie Ben schon nannte, davon auszugehen, dass eine 
PFC-Stufe mit im Spiel sein muesse.

In Zwischenkreisen sind meistens Elkos. Und bei Kurzschluss wird das 
meistens unerfreulich.
Wer schon mal einen 4,7μF 450V 105°C Elko kurzgeschlossen haben 
sollte...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Scheint sich sowieso erledigt zu haben, TE meldet sich nicht mehr.

von Alexander (alecxs)


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Er hat Deinen Vorschlag umgesetzt und ist dabei gestorben!

von Falk B. (falk)


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David F. schrieb:
> Hat jemand ne Idee wie ich ohne spezielle integrierte ICs

Wieso? Willst du das Fahrrad neu erfinden? Glaubst du, das wird 
einfacher und billiger?

> halbwegs
> energieeffizient
> 3.3 Volt und 20 mA für die Versorgung eines
> Microcontroller bekomme?

Ein Linearregler hat hier 3,3/400=0,8% Wirkungsgrad und verheizt bei 
Volllast satte 8W. Schaltregler dieses Kalibers für 400VDC gibt es für 
gutes Geld zu kaufen.

https://de.rs-online.com/web/p/schaltnetzteile/1359124
https://de.rs-online.com/web/p/schaltnetzteile/1359245P

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Er hat Deinen Vorschlag umgesetzt und ist dabei gestorben!
Tja, so'n Pech. Aber in diesem Forum das beste, was ihm passieren 
konnte.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Falk B. schrieb:
> Ein Linearregler hat hier 3,3/400=0,8%

@TO
Einen deutlich besseren Wirkungsgrad haetten 130 weisse LED mit 
Vorwiderstand, die eine Solarzelle bestrahlen, die ausreichend Strom 
fuer den Mikrocontroller liefert.
Des weiteren haettest Du damit eine hervorragende galvanische Trennung 
realisiert.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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von Falk B. (falk)


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Alexander schrieb:
> warum so umständlich
>
> https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/7874351

So wenig wie eine Schwalbe einen Sommer macht, so wenig macht eine 
Ansammlung dieser Teile einen 400V zu 3,3V DC/DC Wandler.

von Alexander (alecxs)


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Der PFC macht doch ein hochfrequentes PWM oder nicht? Wenn Du das erste 
Bauteil neben die Leitung hängst, wirst Du da Spannung messen?

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