Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche einfachen Batterielader 280V/5A 1000W


von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Vielleicht hat ja die Schwarmintelligenz hier einen guten Vorschlag:

ich suche für das Laden von intelligenten LiFePO Batterien einen 
möglichst günstigen, möglichst einfachen Lader.

Ladeendspannung 270-280V
Ladestrom max. 5A

Ein einfaches Schaltnetzteil geht nicht, weil es bei Überstrom 
abschaltet und nicht die Spannung runterregelt.

Die Labornetzteile, die ich in der Leistungsklasse gefunden habe (mit 
CV/CC) liegen im Bereich 1500-2000 Euro...

Vielleicht hat hier jemand eine gute günstigere Lösung.

Ali und Temu sind übrigens keine Lösung - das soll schon nachvollziehbar 
sicher sein.

von Oliver S. (oliverso)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ali und Temu sind übrigens keine Lösung - das soll schon nachvollziehbar
> sicher sein.

1500 bis 2000 Euro müssen dir in dem Fall dann diese Sicherheit schon 
wert sein.

Oliver

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von Christian M. (likeme)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ein einfaches Schaltnetzteil geht nicht, weil es bei Überstrom
> abschaltet und nicht die Spannung runterregelt.

Mach doch eine 1000W Halogenröhre dazwischen. Früher hat man so NiCd 
Schnellader auf einfache Weise realisiert. Der Überstrom wird kurzzeitig 
dort verbraten.

von Harry R. (harry_r2)


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einige LED-Netzteile haben einen CC-Modus. Die max. Spannung bei CV ist 
oftmals nicht so genau spezifiziert. Kommt dann auch darauf an, welche 
Spannung das vorhandene BMS verträgt.
Von Meanwell, das HVGC-1000A geht in diese Richtung.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Harry R. schrieb:
> Von Meanwell, das HVGC-1000A geht in dieser Richtung.

Guter Hinweis, danke! Aber die Leerlaufspannung ist deutlich zu hoch...

von Alexander (alecxs)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ali und Temu sind übrigens keine Lösung - das soll schon nachvollziehbar
> sicher sein.

Ich würde die beiden nicht in einen Topf werfen. Bei AliExpress gibt es 
auch qualitativ akzeptable Produkte. Die Sicherheit kannst Du ja prüfen 
und ggf. ausbessern.

von Michael B. (laberkopp)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ali und Temu sind übrigens keine Lösung

Dabei gibt es aus China sofort eine Lösung

https://de.aliexpress.com/item/1005005227260506.html

aber wenn du lieber ein chinesisches Gerät mit deutschem 
Händlerpreisaufschlag kaufen möchtest (denn in Deutschland macht sich 
schon längst niemand mehr die Mühe für Geizhälse zu produzieren)

Wolfgang R. schrieb:
> liegen im Bereich 1500-2000 Euro...

ist es dir das ja nicht wert.

Vorschlag: Akkuladegeräte haben eine potentialfreie Ausgangsspannung. Du 
kannst mehrere in Reihe schalten, die laden dann jeweils ihren Block 
voll. Ideal wenn jede Zelle ihr eigenes Ladegerät hätte, dann passiert 
balancing automatisch, aber sehr handelsüblich sind 58.4V Ladegeräte. Du 
bekommst dabei sogar mehr Ladeleistung für weniger Geld.

https://www.noeifevo.de/products/noeifevo-58-4-v-5-a-lithium-batterieladegerat-fur-51-2-v-16s-batterie-automatische-abschaltung-elektro-scooter-motorrad-mit-kuhlventilator

Allerdings muss dafür der

Wolfgang R. schrieb:
> intelligenten LiFePO

den Abgriff zwischen den Zellen erlauben.

Ansonsten gilt wie immer: vorher denken, alles zusammen suchen, dann 
erst kaufen.

von Rolf (rolf22)


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Michael B. schrieb:
> aber wenn du lieber ein chinesisches Gerät mit deutschem
> Händlerpreisaufschlag kaufen möchtest (denn in Deutschland macht sich
> schon längst niemand mehr die Mühe für Geizhälse zu produzieren)

Na ja, man muss das alös Käufer pragmatisch sehen. Wenn ein seriöser 
deutscher Händler erfährt, dass ein Produkt Schrott ist, nimmt er es aus 
dem Programm. Außerdem macht er bei Gewährleistung keine Zicken. Dafür 
braucht er den Aufschlag und dafür bezahle ich den.
Oft kann er ja auch gar nicht anders: Wer soll ihm denn das chinesische 
Gerät technisch bewerten und ggf. reparieren? Händler sind Händler, 
keine Ingenieurbüros.
1960 einen Fernseher kaufen, da war das noch anders, da gab es im 
Hinterzimmer des Händlerladens eine Meisterwerkstatt und das nötige 
Knowhow konnte man leicht erlernen. Heute aber haben wir Hightech,  da 
ist es schon schwierig, einen gemeldeten Fehler zu reproduzieren.

Gibt natürlich auch deutsche unseriöse Händler ...

von Andrew T. (marsufant)


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Wolfgang R. schrieb:
> Die Labornetzteile, die ich in der Leistungsklasse gefunden habe (mit
> CV/CC) liegen im Bereich 1500-2000 Euro...
>
> Vielleicht hat hier jemand eine gute günstigere Lösung.

wäre Dir 599€ recht?

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/labornetzgeraet-einstellbar-tdk-gen-250-40-md-3p-400/3008866022-168-6669

von Andrew T. (marsufant)


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...falls es Dir exakt auf die fehlenden 30V zu 270...280 ankommt (ic 
hvermute das TDK kann die 270 direkt mit der Regelreserve)
könntest Du ja eine Netzgeräte Serienschaltung erwägen...

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Die Anfrage bezieht sich auf eine industriell taugliche Lösüng für 
unsere Servicetechniker - Gebastel oder einzelne Gebrauchtgeräte kommen 
da leider nicht infrage.

von Alexander (alecxs)


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Also nur VDE geprüft und für den deutschen Markt produziert, das ist ein 
Argument gegen Billigware.

von Andrew T. (marsufant)


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Wolfgang R. schrieb:
> ich suche für das Laden von intelligenten LiFePO Batterien    einen
> möglichst günstigen, möglichst einfachen Lader.

und

> Die Anfrage bezieht sich auf eine industriell taugliche Lösüng für
> unsere Servicetechniker - Gebastel oder einzelne Gebrauchtgeräte kommen
> da leider nicht infrage.

Merkst Du selbst, gell?
Schön das die Salami die weiteren Wünsche nachliefert.
Sag doch gleich das Stückzahl >>1 gesucht.

Der obige Händler hat mehrere Gebrauchtgeräte. Anrufen und fragen bitte 
selber.
Vermute, die nächste Salami sagt "gebraucht will nicht".

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Andrew T. schrieb:
> Vermute, die nächste Salami sagt "gebraucht will nicht".

Genau das.

Wolfgang R. schrieb:
> Gebastel oder einzelne Gebrauchtgeräte kommen
> da leider nicht infrage.

Sorry, hätte ich im ersten Beitrag schon schreiben sollen.

von H. H. (hhinz)


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Wolfgang R. schrieb:
> Die Labornetzteile, die ich in der Leistungsklasse gefunden habe (mit
> CV/CC) liegen im Bereich 1500-2000 Euro...
>
> Vielleicht hat hier jemand eine gute günstigere Lösung.

HDA1500PS250 von XP-Power.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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H. H. schrieb:
> HDA1500PS250 von XP-Power.

Danke Hinz, perfekter Hinweis!!!

von Udo S. (urschmitt)


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Viel Spaß beim Testen ob das "einfache Labornetzteil" es verträgt wenn 
man es ausschaltet und der Akku noch dranhängt.
Bei einem LiFePO4 Akku mit 270V ist bestimmt genug Leistung da um den 
Test eventuell spektakulär verlaufen zu lassen.

Bei einem Gerät das ein Servicetechniker zum Kunden nimmt, sollte es ein 
passendes Ladegerät, und kein umfunktioniertes Labornetzteil sein.

von Oliver S. (oliverso)


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Wolfgang R. schrieb:
> Die Anfrage bezieht sich auf eine industriell taugliche Lösüng für
> unsere Servicetechniker - Gebastel oder einzelne Gebrauchtgeräte kommen
> da leider nicht infrage.

Wolfgang R. schrieb:
> Die Labornetzteile, die ich in der Leistungsklasse gefunden habe (mit
> CV/CC) liegen im Bereich 1500-2000 Euro...

Ach so. Aha

Schreib ne Spec, schick die an euren Einkauf. Die werden schon was unter 
10000 Euro finden.

Oliver

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> ich suche für das Laden von intelligenten LiFePO Batterien einen
> möglichst günstigen, möglichst einfachen Lader.
Das wird wohl an der unbeschreiblichen Intelligenz des BMS dieser 
intelligenten Batterien scheitern wenn das Ladegerät nicht mit diesen 
Dingern kommunizieren möchte.

Vielleicht mal Deinen Kumpel fragen, der soll das nicht zerdreschen wenn 
ihm sowas von Ficktron zum Reinschauen angeboten wird.

von S. K. (hauspapa)


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Meanwell UHP-1500-380E oder NCP-3200-380

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Ben B. schrieb:
> Das wird wohl an der unbeschreiblichen Intelligenz des BMS dieser
> intelligenten Batterien scheitern

Diese unbeschreibliche Intelligenz haben wir nach unserer Vorgabe 
entwickeln lassen - daran soll's nicht scheitern.

S. K. schrieb:
> Meanwell UHP-1500-380E

Auch ein sehr interessanter Kandidat! Vielen Dank!

Oliver S. schrieb:
> Schreib ne Spec, schick die an euren Einkauf. Die werden schon was unter
> 10000 Euro finden.

Hast du als Entwickler schon mal versucht, irgendwas außergewöhnliches 
über den Einkauf zu bekommen? ;-) Da bekomme ich vermutlich eine 
Wandwarze, weil die günstig war.

Danke an alle, die konstruktive Vorschläge gemacht haben.

von Oliver S. (oliverso)


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Wolfgang R. schrieb:
> Hast du als Entwickler schon mal versucht, irgendwas außergewöhnliches
> über den Einkauf zu bekommen? ;-)

Nee, aber was ist an einem simplen Lipo-Lader außergewöhnlich?

Oliver

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wolfgang R. schrieb:
> intelligenten LiFePO

Ben B. schrieb:
> wenn das Ladegerät nicht mit diesen Dingern kommunizieren möchte.

Vermutlich hat der TO den Akku direkt angezapft. D.h. es koennte mit 
kaputten Balancer enden.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Diese unbeschreibliche Intelligenz haben wir nach unserer
> Vorgabe entwickeln lassen - daran soll's nicht scheitern.
Magst Du den Typ oder die Firma verraten, damit ich weiß,
welche Bastelbremsen ich ganz sicher niemals zu kaufen brauche?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Oliver S. schrieb:
> Nee, aber was ist an einem simplen Lipo-Lader außergewöhnlich?

Dass die Batterie nicht gewöhnlich ist vielleicht. Und deswegen geht 
auch kein gewöhnlicher LiPO Lader von der Stange.

Dieter D. schrieb:
> Vermutlich hat der TO den Akku direkt angezapft.

Dieter und seine Verschwörungstheorien... Muss dich leider enttäuschen. 
Die Batterie hat ein eigenes BMS mit Zellspannungsüberwachung , 
Stromüberwachung, Temparaturüberwachung und einem Sack voll Intelligenz 
was die Zuschaltbedingungen betrifft.

Ben B. schrieb:
> Magst Du den Typ oder die Firma verraten, damit ich weiß,
> welche Bastelbremsen ich ganz sicher niemals zu kaufen brauche?

Magst du mir deinen Namen verraten, damit ich weiß, welchen Typen ich 
bei der Bewerbung nicht berücksichtigen muss?

Noch mal: ich habe nur ein günstiges Netzteil mit CV/CC-Charakteristik 
für 280V/1kW gesucht und sehr gute Vorschläge dafür bekommen. Die 
üblichen Forenpfosten können jetzt hier ihre Inkompetenz vorführen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Magst du mir deinen Namen verraten, damit ich weiß, welchen
> Typen ich bei der Bewerbung nicht berücksichtigen muss?
Ben B.

Aber damit weißt Du nur, welcher Typ sich garantiert bei besseren 
Unternehmen bewerben wird - und auch sicher nicht in Süddeutschland.

> Die üblichen Forenpfosten können jetzt
> hier ihre Inkompetenz vorführen.
Nein, die üblichen Forenpfosten müssen jetzt
unangespitzt in die Erde gerammt werden.

von Joachim B. (jar)


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Wolfgang R. schrieb:
> Hast du als Entwickler schon mal versucht, irgendwas außergewöhnliches
> über den Einkauf zu bekommen?

klar ein modifiziertes Netzteil von TDK haben wir an der Uni auch schon 
von TDK bekommen 2V/1000A mit 2 kVA Anschlußwert, ist jedenfalls 
möglich, anfragen kostet ja erst mal nichts.

von Klaus (feelfree)


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Ben B. schrieb:
> die üblichen Forenpfosten müssen jetzt
> unangespitzt in die Erde gerammt werden.

Das sind sie bereits. Ben B. (-7) noch etwas tiefer als Dieter D. (-6)

von Falk B. (falk)


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Wolfgang R. schrieb:
>> HDA1500PS250 von XP-Power.
>
> Danke Hinz, perfekter Hinweis!!!

Naja, das Ding macht 250V bei 6A, kann angeblich auf 105% = 262V 
eingestellt werden. Da fehlen noch 18V bis 280V. Die 400V Version kann 
3,75A.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Falk B. schrieb:
> Die 400V Version kann
> 3,75A

Genau die hab ich schon rausgesucht. Der Hinweis auf die Geräteserie hat 
gereicht.

von H. H. (hhinz)


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Falk B. schrieb:
> Wolfgang R. schrieb:
>>> HDA1500PS250 von XP-Power.
>>
>> Danke Hinz, perfekter Hinweis!!!
>
> Naja, das Ding macht 250V bei 6A, kann angeblich auf 105% = 262V
> eingestellt werden.

Und weitere 5% am Trimmer. Macht also 275V, mindestens.

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Ben B. (-7)
Wenn Du glaubst, daß ich darauf irgend etwas gebe, dann träumst Du auch 
noch vom Weihnachtsmann. Wenigstens das solltet ihr selbst mit dem 
langsamsten Schwachstromhirn endlich mal kapiert haben. Von mir aus kann 
da 'ne -1000 stehen, ist mir immer noch Banane, bzw. dann erst recht.

Übrigens ging es um Tiefe. Da sind -7 wohl irgendwo in den Wolken.

Für dem Wolfgang seine Intelligenzbestie reichen 250V. Ansonsten ist es 
eine total coole Idee, in solchen Geräten an irgendwelchen Potis und 
Trimmern herumzukurbeln. Nun weiß ich wenigstens, wozu manche Designs 
Z-Dioden an der Betriebsspannung des PWM-Reglers haben. Wenigstens der 
Versuch, das Ding DAU-sicher zu machen. Sorry, ich meinte hinz- und 
robelsicher.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Ein besonders schwerer Fall von Deppenstolz.

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