[V] Alles zum Herstellen von eigenen Leiterplatten

[Norbert S. (pianoforte)]

Habe noch alles zum Herstellen von eigenen Leiterplatten.

3 x UV Positive Leiterplatten
1 x Natriumpersulfat
1 x Positiv Spezialentwickler
ca. 50 Folien zum Ausdrucken des Layouts
(Laserdrucker oder Tintenstrahl? weiß ich nicht mehr genau..)
7 x Bohrer ( 0,8 mm)


Mit einem einfachen Gesichtsbräuner und einer kleinen Steuerung, hatte 
ich die Platinen dann immer perfekt belichtet. Die Lampe hab ich noch, 
aber die Steuerung nicht mehr dazu.

Ein selbstgebautes Ätzbad, wo man die Temperatur des Ätzbades regeln 
kann. Hatte ich auch mal gebaut. Es sollte dann nochmal weiterentwickelt 
werden von mir. Aber dazu bin ich noch nicht gekommen. Geplant war ja 
ein komfortables Ätzbad, was sich selber bewegt. Aber naja...
Es wurden nur 3 Leiterplatten mal selber hergestellt. Daher ist das 
Natriumpersulfat und der UV Positiv Entwickler nur angebrochen.

Alles abzugeben!
Wer Interesse hat, einfach melden... !

Preis ist verhandelbar
Am besten alles komplett !

[Magnus M. (magnetus)]

Norbert S. schrieb:
> Preis ist verhandelbar

Welcher Preis?


Norbert S. schrieb:
> Habe noch alles zum Herstellen von eigenen Leiterplatten.
>
> 3 x UV Positive Leiterplatten
> 1 x Natriumpersulfat
> 1 x Positiv Spezialentwickler
> ca. 50 Folien zum Ausdrucken des Layouts
> (Laserdrucker oder Tintenstrahl? weiß ich nicht mehr genau..)
> 7 x Bohrer ( 0,8 mm)
>
> Mit einem einfachen Gesichtsbräuner und einer kleinen Steuerung, hatte
> ich die Platinen dann immer perfekt belichtet. Die Lampe hab ich noch,
> aber die Steuerung nicht mehr dazu.
>
> Ein selbstgebautes Ätzbad, wo man die Temperatur des Ätzbades regeln
> kann. Hatte ich auch mal gebaut. Es sollte dann nochmal weiterentwickelt
> werden von mir. Aber dazu bin ich noch nicht gekommen. Geplant war ja
> ein komfortables Ätzbad, was sich selber bewegt. Aber naja...
> Es wurden nur 3 Leiterplatten mal selber hergestellt. Daher ist das
> Natriumpersulfat und der UV Positiv Entwickler nur angebrochen.
>
> Alles abzugeben!
> Wer Interesse hat, einfach melden... !
>
> Preis ist verhandelbar
> Am besten alles komplett !

[Ingolf O. (headshotzombie)]

Wer ist denn heute noch so oldschool und fertigt seine PCBs selbst an?
Ist doch total unrentabel und teuer, wenn man nicht den Chinamann machen 
lässt. Von der Qualität (VIAs, Lötstopp, Best.-druck u.a.m.) und der 
Sauerei mal abgesehen.

[Eppelein V. (eppelein)]

Ingolf O. schrieb:
> Wer ist denn heute noch so oldschool und fertigt seine PCBs selbst an?
> Ist doch total unrentabel und teuer, wenn man nicht den Chinamann machen
> lässt. Von der Qualität (VIAs, Lötstopp, Best.-druck u.a.m.) und der
> Sauerei mal abgesehen.

Ich!

MfG
Eppelein

[Norbert S. (pianoforte)]

Die meisten lassen ihre Leiterplatten extern fertigen. Das ist richtig. 
Aber es gibt halt immer noch die ein oder andere Ausnahme, wo die Leute 
ihre Leiterplatten selber machen wollen. Ich hab es auch mal gemacht und 
fand es sehr lehrreich.

Einfach per PN mir ein Preis-Angebot machen, bzw. mir schreiben, was Sie 
haben wollen.
Ich habe mal 10€ oder mehr für das Natriumpersulfat bezahlt. Und auch 
10€ für den Entwickler. Leiterplatten und Bohrer, ca. 20€. So genau, 
weiß ich es auch nicht mehr.


Das Ätzbad ist so ein typisches Beispiel, da investiert man viel Zeit 
und Liebe, bis es dann mal läuft und die eigene Platine für dieses 
kleine Projekt mal klappt, braucht man auch so 5 Versuche oder mehr. Und 
jetzt steht es nur rum...
Und zu schade zum Weg-Schmeißen oder für den E-Schrott.

Aber ich bin der Meinung, all die Dinge, die länger als 1 Jahr im Keller 
liegen, fest man eh nicht mehr an....

[Michael B. (laberkopp)]

Ingolf O. schrieb:
> Wer ist denn heute noch so oldschool und fertigt seine PCBs selbst
> an?
> Ist doch total unrentabel und teuer, wenn man nicht den Chinamann machen
> lässt. Von der Qualität (VIAs, Lötstopp, Best.-druck u.a.m.) und der
> Sauerei mal abgesehen.

Wer ist heute noch so blöd und kocht selber ? Das ist doch total 
unrentabel, wo es an jeder Ecke einen Chinaimbiss gibt. Da schmeckt es 
besser und die packen noch kleine geschnitzte Karotten drauf. Ausserdem 
muss man nicht mehr abwaschen.

Na ja, wenn ich eine einseitige aber grosse Platine brauche, sagen wir 
Eurokarte, kostet das bei Aisler 48€, bei jlcpcb 18€.

Macht man das selber kostet die photobeschichtete Platine bei Pollin 
2.15 und den Rest kannst du hier gerade erwerben. Na schön, Drucker und 
Minidrill fehlt, oder gleich eine Sainsmart Genmitsu, zum Porto bestellt 
man sowieso was mit.

Du verbreitest also fake news. Jeder der rechnen kann sieht 16 bzw. 46€ 
Einsparung beim selber-machen und spart 13 Tage. Hör also bitte,auf 
weiterhin deine Lügen zu verbreiten. Es ist schlimm genug wenn du dir 
selbst in die Tasche lügst und dich von Chinaimbiss-Frass ernähren musst 
weil du nicht kochen kannst. Andere können kochen, haben gelernt was du 
nie lernen wirst.

[Martin (hiru)]

Norbert S. schrieb:
> Ich hab es auch mal gemacht und
> fand es sehr lehrreich.

Wofür setzt Du dieses erworbene Wissen sinnvoll ein?

Macht es nicht mehr Sinn, sich mit den aktuellen Leiterplattentechniken 
(Flex, sinnvoller Lagenaufbau, EMV-gerechtes Design ...) einmal 
auseinander zu setzen und dabei vernünftige Ergebnisse zu generieren? Im 
zweiten Schritt könnten dann die Anforderungen an die Bestückung gelöst 
werden, zumal es immer mehr Bauteile gibt, die nur noch im BGA-Gehäuse 
angeboten werden. Z.B. JLCPCB bietet hier eine große Spielwiese, seine 
eigenen Kenntnisse auf den aktuellen Stand zu bringen. Das Ergebnis 
können dann Applikationen sein, die mit selbst hergestellten 
Leiterplatten nicht möglich sind.

[Norbert S. (pianoforte)]

Naja, das war vor knapp 10 Jahren. Heute habe ich keine Lust mehr mich 
damit zu beschäftigen. Bzw. hab ich noch andere Hobbys und die 
Interessen haben sich geändert. Layouts entwerfe ich auch noch. Aber ich 
muss schon ein sinnvolles Projekt für mich finden. Und aktuell hab ich 
kein Projekt.

Außerdem beschäftige ich mich mit sehr vielen Sachen, immer was mich 
gerade interessiert. Aktuell ist das halt 3d Druck und meine CNC-Fräse 
und andere Hobbys. Aber mir fehlt eher die Zeit, um allen Hobbys 
sinnvoll nachgehen zu können. Oder damit mein Lebensunterhalt zu 
verdienen.

Aber es geht nicht darum, was sinnvoll ist und was nicht. Sondern, ich 
räume meinen Keller auf und habe viel übrig. Lötstation von Weller, 
diverse Mikrocontroller, NE555, MCP23008, usw …
Wie gesagt, hatte mehrere Ideen, aber es liegt doch nur in der Ecke …

[Soul E. (soul_eye)]

Ingolf O. schrieb:
> Wer ist denn heute noch so oldschool und fertigt seine PCBs selbst an?
> Ist doch total unrentabel und teuer, wenn man nicht den Chinamann machen
> lässt. Von der Qualität (VIAs, Lötstopp, Best.-druck u.a.m.) und der
> Sauerei mal abgesehen.

Ja und? Willst Du es kaufen oder nicht? Wenn ja, schick dem TO eine pn 
mit Deiner Preisvorstellung. Wenn nicht, was soll Dein Posting?

Ich stelle mich bei Aldi auch nicht an die Regale und erzähle den 
Leuten, was ich alles nicht kaufen werde.

[Michael B. (laberkopp)]

Martin schrieb:
> Wofür setzt Du dieses erworbene Wissen sinnvoll ein?

Wer das Wissen und die Ausrüstung für Platinenfertigung hat kann sein 
Wirkungsfeld leicht auf Siebdruck, analoge historische Photographie bis 
Holographie, Galvanik und Metall(folien)ätzen erweitern, und beherrscht 
Mechanik zur Bearbeitung von Gehäusen die du nicht einfach bei jlcpcb 
ordern kannst.

Ausserdem ist er 'open minded' und grenzt sich damit vor Couchpotato 
H4-lern ab.

[Martin (hiru)]

Michael B. schrieb:
> Wer das Wissen und die Ausrüstung für Platinenfertigung hat kann sein
> Wirkungsfeld leicht auf Siebdruck, analoge historische Photographie bis
> Holographie, Galvanik und Metall(folien)ätzen erweitern, und beherrscht
> Mechanik zur Bearbeitung von Gehäusen die du nicht einfach bei jlcpcb
> ordern kannst.

Wir beide haben hierzu offensichtlich grundsätzlich andere Ansätze. Ich 
versuche unter Einbeziehung der aktuellen Fertigungstechnik meine 
Applikationen zu optimieren und technisch möglichst auszureißen. Dazu 
benutze ich auch als 3D-Drucker den BambuLab X1-C, die CNC-Fertigung bei 
JLC, sowie KI-Tools zur Softwareerstellung und Photoshop zur 
Grafikbearbeitung. Mich interessiert einfach mehr Dinge zu realisieren, 
die vor einigen Jahren so nicht zu bauen waren, als mich in alte 
Techniken einzuarbeiten.

[Soul E. (soul_eye)]

Klar, jedes Tool hat seine Stärken. Wer Frequenzweichen macht, dem recht 
das Cuttermesser, für BGA und sechs Lagen braucht man Profiarbeit. Es 
gibt aber durchaus noch Leute, die das Selberätzen bevorzugen. Wenn man 
alles da hat und aufgebaut lassen kann, dann ist die Platine noch am 
gleichen Abend fertig.

Ich tue mir das nicht mehr an, aber für andere hat es sicher seine 
Berechtigung.

[R. L. (roland123)]

Martin schrieb:
> Ich
> versuche unter Einbeziehung der aktuellen Fertigungstechnik meine
> Applikationen zu optimieren und technisch möglichst auszureißen. Dazu
> benutze ich auch als 3D-Drucker den BambuLab X1-C, die CNC-Fertigung bei
> JLC, sowie KI-Tools zur Softwareerstellung und Photoshop zur
> Grafikbearbeitung. Mich interessiert einfach mehr Dinge zu realisieren,
> die vor einigen Jahren so nicht zu bauen waren, als mich in alte
> Techniken einzuarbeiten.

das ist ja alles schön für dich, aber warum kannst andere nicht einfach 
das machen lassen, was denen Spaß macht?
es ist Hobby und kein Geschäft.
Andere restaurieren alte Autos, die in fast jeder Beziehung schlechter 
sind, als neue. Sie investieren mehr Geld, als das Auto nachher wert ist 
und haben ihre Freude daran.
Andere klettern auf der schwierigsten Route auf einen Berg, obwohl von 
der anderen Seite eine Seilbahn fährt. Sinnloses Hobby eben.

Und was hält deine Freundin/Frau von deinem Hobby?
Aber wahrscheinlich stellt sich die Frage gar nicht...

[Michael B. (laberkopp)]

Martin schrieb:
> technisch möglichst auszureißen.

Reiss ruhig weiter.

Ich kauf mir das Smartphone lieber.

[Martin M. (wellenkino)]

diesen verhandelbaren Preis bitte mal herbeirufen,
kann durchaus sein dass ich die Sachen dann möchte, jenachdem wo die 
Vorstellungen da liegen

lG Martin

[Norbert S. (pianoforte)]

Servus,

einfach mir schreiben, was Sie haben möchten und was Sie dafür bezahlen 
möchten. Preislich wird man sich dann schon einig.

MFG

[Norbert S. (pianoforte)]

Beitrag kann gelöscht werden. Habe alles entsorgt. Weil sich keiner mehr 
gemeldet hat.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Norbert S. schrieb:
> Weil sich keiner mehr
> gemeldet hat.

Weil ihr nicht begreift, dass es hier üblich ist, eine Preisvorstellung 
anzugeben. Die kann auch Verhandlungsbasis sein. Aber hier ist halt kein 
Auktionshaus.

Da kannste dir den Mund fusselig schreiben...

[Eppelein V. (eppelein)]

Norbert S. schrieb:
> Beitrag kann gelöscht werden.

Wer's glaubt.....

[Rene K. (xdraconix)]

Michael B. schrieb:
> Du verbreitest also fake news. Jeder der rechnen kann sieht 16 bzw. 46€
> Einsparung beim selber-machen und spart 13 Tage. Hör also bitte,auf
> weiterhin deine Lügen zu verbreiten. Es ist schlimm genug wenn du dir
> selbst in die Tasche lügst und dich von Chinaimbiss-Frass ernähren musst
> weil du nicht kochen kannst. Andere können kochen, haben gelernt was du
> nie lernen wirst.

Ach das ist doch Blödsinn, und das weißt du selbst. Wenn du das so 
rechnen willst kannst du auch deine Zeit mit einrechnen. Du hast dann 
eine einlagige Platine, ungefräst und ohne Stoplack. Auch das hier 
angebotene Material bekommst du nicht kostenlos, genauso wenig wie den 
Strom für die Herstellung - von der Entsorgung der genutzten Chemikalien 
mal ganz zu schweigen. Oder schüttest du sie etwa das Klo runter?! Die 
Bohrer kosten Geld, und das nicht wenig und die Fräßer inkl. Fräse sind 
auch nicht gerade billig. ;-) Dazu kommt die Folie, der Laserdrucker...

Außerdem bekomme ich für 16€ von JLCPCB nicht nur eine einseitige 
Platine ohne alles - sondern fünf und diese sind dann 4-lagig, mit vias, 
mit Lötsoplack, vorverzinnt und das sogar fertig Bestückt mit sämtlichen 
Hundefutter in 0204...

Auch dauert das mittlerweile keine 14 Tage mehr, bei mir liegen die alle 
ziwchen 7 und 10 Tagen auf dem Tisch bei normaler China Post.

Und von der Sauerei und Arbeit mal ganz zu schweigen.

Wer heute noch selbst ätzt ist irgendwo in den 90er Jahren hängen 
geblieben! Sorry, aber komm mal in der modernen Zeit bitte an.

[Michael B. (laberkopp)]

Rene K. schrieb:
> Wer heute noch selbst ätzt ist irgendwo in den 90er Jahren hängen
> geblieben! Sorry, aber komm mal in der modernen Zeit bitte an.

Merke dir: nicht jeder folgt heute dem Mainstream so faul dumm und 
ahnungslos wie du. Es gibt immer noch ein paar Leute die was können und 
was machen.

Mädels die stricken (es gibt doch alles fertig billig aus Polyacryl), 
Männer die kochen (obwohl doch ein McDoof an jeder Ecke ist), Leute die 
im Chor singen (obwohl Adele das doch viel besser kann).

[Eppelein V. (eppelein)]

Rene K. schrieb:

> Wer heute noch selbst ätzt ist irgendwo in den 90er Jahren hängen
> geblieben! Sorry, aber komm mal in der modernen Zeit bitte an.

Selbst ätze ich in der Woche min. 3x
Bearbeite und bestücke das geätzte Material selbst.

Mit "in den 90er Jahren hängen geblieben" hat das in keinster Weise 
etwas zu tun.

Wenn alle so denken und handeln würden wie Du .....

[Rene K. (xdraconix)]

Michael B. schrieb:
> Merke dir: nicht jeder folgt heute dem Mainstream so faul dumm und
> ahnungslos wie du. Es gibt immer noch ein paar Leute die was können und
> was machen.

Wer bitte sagt das ich keine Leiterplatten ätzen kann?! Früher blieb 
einem gar nichts anderes übrig. Aber faul? Nein! Dumm mit absoluter 
Sicherheit nicht. Denn dumm ist wer dummes tut - und das ist in der 
heutigen Zeit sicherlich seine Zeit mit Leiterplatten selbst 
herzustellen zu verplämbern.

Aber klar, gerne, wenn du das gerne so machst... Nur zu, aber hinterfrag 
dich mal selbst wie sinnvoll diese "Beschäftigung" für dich ist. ;-)

Edith:
Schonmal hinterfragt WARUM es hier nicht verkauft wurde? Weil es kein 
Mensch mehr braucht...

[Thomas (werists)]

Wolfgang R. schrieb:
> Weil ihr nicht begreift, dass es hier üblich ist, eine Preisvorstellung
> anzugeben. Die kann auch Verhandlungsbasis sein. Aber hier ist halt kein
> Auktionshaus.

Also ich habe schon Dinge hier gekauft die ohne Preisangabe eingestellt 
wurden. Bei echtem Interesse interessiert mich der Foreneigene 
Formalismus nicht. Ich setze mich per PN mit dem Anbieter in Verbindung 
und kam bisher immer zu einer Einigung.
Ganz ohne ohne die MC-Forums-Preisangabenverordnungspolizei.