Hallo wir haben eine Wärmepumpe bestellt. Nun war der Elektroinstallateur bei uns zwecks Angebotserstellung. Dabei fiel ihm der betagte Hausanschlusskasten auf. Er öffnete ihn - siehe Bild. Dann die Aussage: "Für die Sicherungen gibt es keinen Ersatz mehr." Ich mag das nicht glauben. Hornbach führt z.B. von Herrn Siemens den Neozed-Sicherungseinsatz 63A E18 D sowie andere Stromstärken. Wie seht Ihr das? Gruss Thomas
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Thomas B. schrieb: > Wie seht Ihr das? Bei unter 2 € pro Stück einen Karton davon kaufen und neben den Hausanschlusskasten stellen.
Thomas B. schrieb: > bei > uns zwecks Angebotserstellung. Der unterforderte Handwerker will doch nur was verkaufen. Einen neuen tollen Kasten und noch die Arbeit dazu. Sein Laden muß sich lohnen. Museums-Technik hat da keinen Platz. Andererseits muß für den Zuheizer bei -23 Grad noch genügend Strom aus der Wand kommen können, damit die Bude warm bleibt bei sibirischem Kälteeinbruch, wenn außen das Schmuckstück vor dem Haus nicht mehr weiter die Luft abkühlen kann. mfg
Die ankommenden Kabel sehen recht mickerig und nicht nach 63A aus.
Thomas B. schrieb: > Neozed-Sicherungseinsatz 63A E18 D Sind das im Bild nicht Diazed? Diese hat 50kA Schaltvermögen. Das sollte selbst im ersten Haus neben der Trafostation ausreichen.
https://www.bauhaus.info/schmelzsicherungen/diazed-sicherung/p/12156031 in 63A ! und im Grosshandel gibt es für den Preis 5 Stück.
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Das Problem dürfte sein, daß man üblicherweise Wärmepumpen über einen separaten Zähler laufen lässt (weil man für Wärmepumpen einen günstigeren Stromtarif nutzen kann), und der Einbau dieses Zählers erfordert halt entsprechende Gegebenheiten ... wenn ein so fossiler Hausanschlusskasten vorhanden ist, dürfte der Rest der Installation ebenso fossil sein, und da will kein Elektriker Hand anlegen. Das da im Bild ist über ein halbes Jahrhundert alt.
Harald K. schrieb: > Das da im Bild ist über ein halbes Jahrhundert alt. Das weiß aber der Strom nicht.
Ach ja, der deutsche Elektriker. Zwei Elektriker, drei Meinungen. Meine Lieblings-Berufsgruppe, mit der dualen Ausbildung um die uns <hust> die ganze Welt beneidet <hust>. Unabhängig davon ob das stimmt was er sagt, wenn er wirklich am Hausanschluss fummeln muss, dann würde ich die Gelegenheit nutzen und dabei den Anschluss auf den aktuellen Stand bringen lassen. Aber nur dann. Wobei ich ihn noch fragen würde ob er dabei unter Spannung arbeiten wird.
Thomas B. schrieb: > "Für die Sicherungen gibt es keinen Ersatz mehr." > > Wie seht Ihr das? Unsinn, natürlich gibt es dafür noch Ersatz. Aber natürlich würde er dir gerne einen neuen Hausanschlusskasten verkaufen.
Für den Hausanschlusskasten ist der Energieversorger zuständig! Man kann den nur bitten, den auszutauschen...
Es ist doch eintlich abartig dass man dem jeweiligen Gewerk seine Arbeit erklären muss! Da schaut man hier ims Forum und noch 2 Tubetenfilme und wei´ß wesentlich mehr als der Strolch mit der offiziellen Befähigung. Kommt immer öfter!
Für die Teile gibts doch inzwischen auch Automaten zum Reinschrauben...
Benedikt L. schrieb: > Es ist doch eintlich abartig dass man dem jeweiligen Gewerk seine Arbeit > erklären muss! > Da schaut man hier ims Forum und noch 2 Tubetenfilme und wei´ß > wesentlich mehr als der Strolch mit der offiziellen Befähigung. Du solltest Deutschlehrer werden.
Roland E. schrieb: > Für die Teile gibts doch inzwischen auch Automaten zum Reinschrauben... Aber nicht für 63A.
Roland E. schrieb: > Für die Teile gibts doch inzwischen auch Automaten zum > Reinschrauben... Nö, am Hausanschluss sind das DIII mit Gewinde E33. Die DII-Automaten mit Gewinde E27 gibts schon seit mindestens 60 Jahren.
Benedikt L. schrieb: > Es ist doch eintlich abartig dass man dem jeweiligen Gewerk seine Arbeit > erklären muss! > Da schaut man hier ims Forum und noch 2 Tubetenfilme und wei´ß > wesentlich mehr als der Strolch mit der offiziellen Befähigung. > > Kommt immer öfter! Wenn der Elektrostrolch nur €€€ im Hirn hat, egal, ob offiziell befähigt, darf man ihn schon auf den Boden runterholen. BTW: was sind Tubetenfilme?
> "Für die Sicherungen gibt es keinen Ersatz mehr." > Ich mag das nicht glauben. Hornbach führt z.B. von > Herrn Siemens den Neozed-Sicherungseinsatz 63A E18 D > sowie andere Stromstärken. Ganz ehrlich, was ich denke? Hast Du die Wahl, einen anderen Installateur zu beauftragen? Wenn ja, würde ich das tun und diesen Herrn bei den zuständigen Kontrollgremien (falls vorhanden, weiß nicht ob die Innung sowas überwacht) melden. In meinen Augen ist das ein Betrugsversuch, um noch ordentlich Kasse bei der Installation eines neuen HAK zu machen.
Thomas B. schrieb: > Elektroinstallateur > "Für die Sicherungen gibt es keinen Ersatz mehr." Das lernt man in der ersten Woche auf der Meisterschule. Saal mit Spiegelwand zur Selbstkontrolle, Klasse teilt sich paarweise zu Partnerübungen, einer spielt Kunde, der andere Meister, und dann "Ouh-ouh-ouh ist das alt... dafür kriegen Sie aber keinen Ersatz mehr." und verschiedene andere Orakelungen. Das Skript für die Mustersätze kommt vom selben Verlag wie die Bahnhofsdurchsagen. Wenn da was durcheinandergerät, hören wir das nächste Mal "ICE 4711 heute verspätetet wegen fehlendem Ersatz für Diazed-Sicherungen." Und der Elektriker sagt, das alte Kabel ist gefährlich wegen spielender Kinder im Gleis. Ich hatte auch mal Bedarf an solchen Sicherungen und habe ihn dadurch gelöst, daß ich Zugang zu entsorgten Altinstallationen suchte. Da hätte ich mir ein Bällebad aus Sicherungen einrichten können. Die sollen zwar wenn sie gebraucht sind potentiell etwas kürzer halten, aber dreimal alt hält immer noch länger als einmal neu. Harald K. schrieb: > Das da im Bild ist über ein halbes Jahrhundert alt. Es wird auf keinen Fall wesentlich älter wie das Haus drumherum sein. Dessen Substanz ist als Wirtsorganismus deutlich relevanterfür die Gesamthaltbarkeit.
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Also, wenn das der Hausanschlusskasten ist, dann kann/darf der Elektriker da nicht einfach die Sicherungs-Einsätze tauschen, dafür ist der Netzbetreiber zuständig. Wenn da z.B. 35A Sicherungen drin sind und du benötigst mehr, dann muss das bei Netzbetreiber beantragt werden und der Stuft den Anschluss nach Prüfung hoch auf die gewünschte und mögliche Stromstärke ... kann auch sein, das der Elektriker den Antrag stellt oder schon gestellt hat. Der normale Elektriker wechselt kein HAK, das macht nur der Netzbetreiber selbst oder ein durch ihn beauftragte Firma/Elektriker der an seinem Netz arbeiten darf. Unser Netzbetreiber hat für den Umbau eine Pauschale verlangt, keine 500,- EUR - und es war ein Doppel-HAK... Bei der Gelegenheit wird dann, wenn es z.B. ein TN-C Anschluss ist, die Trennung im Hausanschlusskasten auf TN-C-S gemacht, dazu kommt dann eine Erdung, falls noch nicht vorhanden. Bis zum Zählerschrank muss dann 5 Adrig verlegt werden. Kann sein, das der Elektriker das mit den Einsätzen gesagt hat, weil der Netzbetreiber eine "ähnliche" Aussage tätigen wird, weil der HAK nicht mehr Stand der Technik ist... wenn es ein "neuer" HAK wäre, könnte es sein, das der Elektriker nach Genehmigung durch den Netzbetreiber größere Sicherungen einsätzen dürfte - aber nur wenn der HAK dem aktuellen Stand entspricht.
Wollvieh W. schrieb: > Es wird auf keinen Fall wesentlich älter wie das Haus drumherum sein. Kommt jetzt wieder die alte "das war 1948 zweiadrig verdrahtet, das hat damals funktioniert, was soll heute dieser Schutzleiter-Unfug? Neumodisches Zeugs, haben die alles nur zur Geldschneiderei erfunden"-Leier?
Ben B. schrieb: > (falls vorhanden, weiß nicht ob die Innung sowas überwacht) Vergiss das mit den Innungen ganz schnell in Deutschland. Eine Innung ist keine Behörde oder neutrale Überwachung. Die Mitgliedschaft in einer Innung ist freiwillig. Weißt du wie der Abschnitt in der Handwerksordnung über Innungen beginnt? >> § 52 >> (1) Inhaber von Betrieben des gleichen zulassungspflichtigen Handwerks >> oder des gleichen zulassungsfreien Handwerks oder des gleichen >> handwerksähnlichen Gewerbes oder solcher Handwerke oder >> handwerksähnlicher Gewerbe, die sich fachlich oder wirtschaftlich nahe >> stehen, können zur Förderung ihrer gemeinsamen gewerblichen Interessen, >> wozu in besonderem Maße der Abschluss von Tarifverträgen gehört, >> innerhalb eines bestimmten Bezirks zu einer Handwerksinnung >> zusammentreten. "Förderung ihrer gemeinsamen gewerblichen Interessen" Modern würde man sagen das sind kleine Lobbyvereine. Es geht darum die Pfründe zu sichern. Da herrscht das Krähenprinzip. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus. In der Handwerksordnung gibt es dann noch eine Liste was sie für ihre gewerblichen Interessen zu tun haben. Eine zweite, kleinere Liste was sie sollen (aber wohl nicht müssen) und eine dritte, ganz kurze Liste was sie tun können (aber weder müssen noch sollen). Als letzter Punkt in der "können" Liste steht >> (3) Die Handwerksinnung kann >> ... >> 3. bei Streitigkeiten zwischen den Innungsmitgliedern und ihren >> Auftraggebern auf Antrag vermitteln Kann aber muss nicht. Und was soll die schlimmste Konsequenz für einen Trickser sein? Das er aus der Innung geworfen wird? Warum soll den das jucken? Die Mitgliedschaft ist freiwillig.
> Bei der Gelegenheit wird dann, wenn es z.B. ein TN-C Anschluss ist, > die Trennung im Hausanschlusskasten auf TN-C-S gemacht, dazu kommt > dann eine Erdung, falls noch nicht vorhanden. Bis zum Zählerschrank > muss dann 5 Adrig verlegt werden. Genau das ist ja das Problem. Durch den Umbau des HAK verliert die Anlage ihren Bestandsschutz und dann darf man wirklich alles neu machen lassen. Klingt nicht so, als ob man das für 'ne 500 Euro Pauschale bekommt. Ich weiß auch nicht, ob dieser Elektriker beim örtlichen VNB gelistet ist und HAK umbauen darf. Wenn ja, dann weiß man doch wirklich, weswegen solche offensichtlich falschen Aussagen getätigt werden. Ich weiß nicht, welches Gremium für solche Fälle zuständig ist. Irgendeine Art Verbraucherschutz wäre da auf jeden Fall wünschenswert. Ich habe ja kein Problem damit, wenn es stimmen würde bzw. wenn für sowas eine Umrüstpflicht bestehen würde (wie etwa für den Kragenstecker "Bauerntod") oder die Maßnahme nur wenig Geld kostet. Aber soweit ich weiß, gibt es für so alte HAK keine Umrüstpflicht und das "mal eben neu machen" endet mit dem Umbau der kompletten Verteilung wenn ihm einfällt hey, nach neueren Richtlinien gehören da FIs rein, leider kein Platz mehr, hallo neuer Zähler- und Verteilerkasten...
Nun ich auch noch mal... Meine Hütte (Baujahr 1905) hatte bis Mitte der 80er Jahre zweiadrige Freileitung zum Dachgibel. Von dort aus ging es (zweiadrig) runter in den Hausflur zum HAK. Einen Erder im eigentlichen Sinne habe ich damals (ca. 1985) nirgends vorgefunden, nichtmal die Wasserleitung war angeknüppert. Ich hatte damals (noch lange vor 1985) beim örtlichen "VEB Energiekombinat" (oder so) "Kraftstrom" beantragt, bin denen regelmäßig auf die Füße getreten und bekam irgendwann die Zusage, "Ja, aber nur wenn Sie das Materiel beschaffen...". Der VEB, in dem ich damals knuffte (VEB LEW Hennigsdorf), baute u.a. E-Loks und anderes elektrisches Gedöhns, Kabel (4xdaumendick) und Anschlusskasten (Aluminium vom VEB Schiffsarmaturen mit 3x Diazet) wurden offiziell dort gekauft. Das Kabel musste ich auch selber bis zur Straße verlegen (ca. 35m, Reste von Flatterband wurden beigelegt) und Fertigmeldung! "Naja..... Sie brauchen noch einen Drehstromzähler...." faslte der VEB-E. Also nochmal aus gleicher Quelle diesen beschafft. Inzwischen war der Vorbau am Hauseingang fertig und das ganze Gedöhns aus Zählerbretter (1x Drestrom, 1x Lichtstrom), Si-LKästen und eben der AHK wurden dort verstaut. Das und die Verdrahtung ins Haus (provisorisch an die Zweidrahtleitung vom Dachboden/Hausflur) habe ich alles noch selbst erledigt, irgendwann kam ein Mensch vom VEB-E, hat das beäugt und für gut befunden. Anschließend wurde der Anschluss an der Straße geknüppert. Dabei wurde noch gemeckert, weil ich die Leitung nicht rechtwinklig zur Straße Richtung Haus geführt habe. "Meine Grundstücke haben nirgends rechtwinklige Grenzen zur Straße, das Haus steht auch etwas schräg dazu!" Damit gaben sie sich zufrieden und schalteten (klemmten) von Zweidraht auf Vierleiter um. So, das die Vorrede. Lange nach dem totalen Zusammenbruch der TäTäeR (so um 2005-2015) bekam ich zumindest für meinen Drehstromzähler diesen elektronischen Zähler (meinen eigenen Drehstromzähler hat er mitgenommen "gehört der EDIS..."). Dabei ist aufgefallen, dass über all die Jahre weder HAK noch Zählertafel irgendwo verplombt waren, da hätte ich ja..... ;-))) Bei der Gelegenheit hat der Kollege (ohne viel Bedenken) noch drei größere Diazet reingeschraubt (müssten jetzt 3x50 oder 63A sein), aber am Bestand und der Ausführung nichts bemängelt. Ja, es gibt seit dem Umbau einen Erder und Wasser/Heizung sind auch angeknüppert. Es gibt eben solche und solche Kollegen Handwerker, die Sorte Mensch wie der Kollege bei mir, sind mir lieber. Old-Papa
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Ben B. schrieb: > hallo neuer Zähler- und Verteilerkasten... Oder gleich ein neuer Raum, weil im alten die minimal zulässige Raumgröße nicht passt: https://www.uew-rhoen.de/de/Netz/Netzanschluss1/Netzanschluss/Hinweisblatt-Hausanschluesse-2024.pdf
Hubert M. schrieb: > Für den Hausanschlusskasten ist der Energieversorger zuständig! > Man kann > den nur bitten, den auszutauschen... Und die meisten werden es tun, da man froh ist, solchen Schrott aus dem Netz zu bekommen... Falls man bspw mal das Erdkabel mit dem Kabelmesswagen untersuchen muss, muss man bei solchen Kästen das abgehende Kabel ausklemmen, damit es keine Überschläge gibt. Bei modernen Hausanschlusskästen, reicht das ziehen der Sicherungen.
Nun ich auch noch mal... Im Haus bei Bekanntens Nachbarschaft war so ein Kasten wie beim TO. Vor dem Haus war am Eingang ein Vorbau. Niemand wußte, dass es dort eine Klappe gab um unter den Boden zu kommen. Dort war dann noch ein solcher Kasten etwas kleiner und undurchsichtig mit solchen Sicherungen verbaut: https://100-prozent-erneuerbar.de/wiki/images/thumb/2/24/Hausanschlusskasten.png/180px-Hausanschlusskasten.png Von dort aus ging das dicke Kabel weiter ins Haus zum Kasten, wie beim TO.
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Sven L. schrieb: > > Falls man bspw mal das Erdkabel mit dem Kabelmesswagen untersuchen muss, > muss man bei solchen Kästen das abgehende Kabel ausklemmen, damit es > keine Überschläge gibt. Bei modernen Hausanschlusskästen, reicht das > ziehen der Sicherungen. Aha, und was ist so schwer daran, dafür die Diazed rauszuschrauben? Old-Papa
Old P. schrieb: > Aha, und was ist so schwer daran, dafür die Diazed rauszuschrauben? Der Isolationsabstand ist bei gezogenen NH-Sicherungen deutlich grösser als bei rausgeschraubten Diazed.
Björn W. schrieb: > Der Isolationsabstand ist bei gezogenen NH-Sicherungen deutlich grösser > als bei rausgeschraubten Diazed. Genau so ist es!
Björn W. schrieb: > Der Isolationsabstand ist bei gezogenen NH-Sicherungen deutlich grösser > als bei rausgeschraubten Diazed. Ok, das kann sein. Old-Papa
Old P. schrieb: > Sven L. schrieb: >> >> Falls man bspw mal das Erdkabel mit dem Kabelmesswagen untersuchen muss, >> muss man bei solchen Kästen das abgehende Kabel ausklemmen, damit es >> keine Überschläge gibt. Bei modernen Hausanschlusskästen, reicht das >> ziehen der Sicherungen. > > Aha, und was ist so schwer daran, dafür die Diazed rauszuschrauben? Wenn das aber etwas grösseres als DII seinsollte, also z.B. für 27mm Patrone oder höher, wofür es angeblich keine Ersatzteile mehr gibt? Auch wenn ich das für ein Gerücht halte. Aber da der jeweilige Eli Probleme hat, ist es Sache des EVU und nicht des Hauseigentümers. Und wer Kasten vom EVU ausgetauscht wird, egal, es ist keine Veränderung, die Auswirkungen auf den übrigen Bestandsschutz hat.
Sven L. schrieb: > Falls man bspw mal das Erdkabel mit dem Kabelmesswagen untersuchen muss, Sven L. schrieb: >> Der Isolationsabstand ist bei gezogenen NH-Sicherungen deutlich grösser >> als bei rausgeschraubten Diazed. > Genau so ist es! Mit welcher Spannung wird denn da gemessen, ich denke, es geht um Isolationsfehler?
Ralf X. schrieb: > Wenn das aber etwas grösseres als DII seinsollte, also z.B. für 27mm > Patrone oder höher, wofür es angeblich keine Ersatzteile mehr gibt? > Auch wenn ich das für ein Gerücht halte. Ist zumindest jetzt noch ein Gerücht. Ich habe gerade welche gekauft. Old-Papa
Wollvieh W. schrieb: > "ICE 4711 heute verspätetet wegen fehlendem Ersatz für > Diazed-Sicherungen." Fehlt noch der Schlusssatz:"Zeng juu voa trawwellink wis deutsche Bahn."
Manfred P. schrieb: > Mit welcher Spannung wird denn da gemessen, ich denke, es geht um > Isolationsfehler? Da wird teilweise mit mehreren kV drauf gepulst um Überschläge bspw. in einer defekten Muffe "hörbar" zu machen. Mit einem Hörer geht man das entsprechende Teilstück entlang.
Ralf X. schrieb: > Aber da der jeweilige Eli Probleme hat, ist es Sache des EVU und nicht > des Hauseigentümers. > Und wer Kasten vom EVU ausgetauscht wird, egal, es ist keine > Veränderung, die Auswirkungen auf den übrigen Bestandsschutz hat. Mal wieder das Märchen vom Bestandsschutz, den es in der Form nicht gibt. Irgendwo in der NAV werden Zuständigkeiten genannt und die VDE spricht davon, das die Anlage in einem betriebssicheren Zustand zu halten ist. Letztendlich wird im Schadensfall ein Gutachter zu Rate gezogen werden, der dann ggf. feststellt, ob und ggf. welche Auswirkungen, der technische Zustand der Anlage auf den Schaden hatte. Letztendlich steht schon irgendwo im GG, das Eigentum verpflichtet. Am Ende wird dann ein Gericht entscheiden, wie viel Bestand okay ist und was an Anpassungen für einen sicheren Betrieb einer Anlage angemessen gewesen wäre und sich dabei auch am Stand der Technik orientieren, der auch durch das Regelwerk der VDE wiedergespieget ist, wenngleich diese keinen Gesetzescharakter hat.
Sven L. schrieb: > > Mal wieder das Märchen vom Bestandsschutz, den es in der Form nicht > gibt. Mal wieder das Märchen, dass es diesen Bestandsschutz nicht gibt. > Irgendwo in der NAV werden Zuständigkeiten genannt und die VDE spricht > davon, das die Anlage in einem betriebssicheren Zustand zu halten ist. Die können von was sie wollen sprechen, das gilt nicht als Gesetz oder Verordnung. Immer wieder der gleiche Mist. > Letztendlich wird im Schadensfall ein Gutachter zu Rate gezogen werden, > der dann ggf. feststellt, ob und ggf. welche Auswirkungen, der > technische Zustand der Anlage auf den Schaden hatte. Das kann sein, und nun? > Letztendlich steht schon irgendwo im GG, das Eigentum verpflichtet. Zu was denn? > Am Ende wird dann ein Gericht entscheiden, wie viel Bestand okay ist und > was an Anpassungen für einen sicheren Betrieb einer Anlage angemessen > gewesen wäre und sich dabei auch am Stand der Technik orientieren, der > auch durch das Regelwerk der VDE wiedergespieget ist, wenngleich diese > keinen Gesetzescharakter hat. Eben darum wird sich kein Gericht der Welt diese VDE zu Rate ziehen. Mit welchem Recht auch? Die ganze Diskussion hatten wir doch vor kurzem erst. Old-Papa
Old P. schrieb: > Die ganze Diskussion hatten wir doch vor kurzem erst. Sie wir immer wieder kommen, und zwar von den selben Gestalten, die noch keinen eigenen Schadensfall hatten. Wer es noch nicht mitbekommen hat: Der Thomas B. (franzbing) hat seinen Trollpost erfolgreich abgesetzt und sich seitdem nicht mehr beteiligt.
Old P. schrieb: > Die können von was sie wollen sprechen, das gilt nicht als Gesetz oder > Verordnung. Sie könnten renitent-widerborstige Museumsanlagenbetreiber aber aus Sicherheitsgründen vom Netz nehmen. Lies Dir mal die TAB Deines Netzbetreibers durch. Für Berlin/Brandenburg sieht das beispielsweise so aus: https://www.stromnetz.berlin/files/globalassets/dokumente/technische-anschlussbedingungen/tab-ns-nord-2023/TAB-NS-Nord-2023-v2_0.pdf
Harald K. schrieb: > Old P. schrieb: >> Die können von was sie wollen sprechen, das gilt nicht als Gesetz oder >> Verordnung. > > Sie könnten renitent-widerborstige Museumsanlagenbetreiber aber aus > Sicherheitsgründen vom Netz nehmen. > > Lies Dir mal die TAB Deines Netzbetreibers durch. > > Für Berlin/Brandenburg sieht das beispielsweise so aus: > > https://www.stromnetz.berlin/files/globalassets/dokumente/technische-anschlussbedingungen/tab-ns-nord-2023/TAB-NS-Nord-2023-v2_0.pdf Warum bringst Du nicht wenigstens die in Deinen Augen wichtigen Aussagen der verlinkten TAB zu dem hier wichtigen Thema? Ist doch plödsinnig, dass sich da jeder etwas dem Werk raussuchen soll. Und wie weit eine veröffentlichte TAB tatsächlich in welchen Grenzen rechtsgültig ist, dürfte noch eine andere Frage sein. Ich habe in meinem Leben, privat und gewerblich, einige Meldungen gemacht, um einen unhaltbaren Zustand abzustellen. IdR. nach unfruchbarem Gespräch mit dem Verantwortlichen und Gefahr für andere. Aber wenn der EVU-(zugelassene) Eli meint, der HAK müsste getauscht werden, muss er das mit dem EVU abklären und fertig. Mit dem Rest der Anlage dahinter hat das doch gar nichts zu tun. Und der wird kaum so blöd sein, da etwas abzuklemmen, weil der Kunde nicht seinen nächsten Urlaub und mehr finanzieren möchte, nein, so blöd ist auch der Eli nicht.
Ralf X. schrieb: > Ich habe in meinem Leben, privat und gewerblich, einige Meldungen > gemacht, um einen unhaltbaren Zustand abzustellen. Der Blockwart kraft eigener Überheblichkeit.
Manfred P. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Ich habe in meinem Leben, privat und gewerblich, einige Meldungen >> gemacht, um einen unhaltbaren Zustand abzustellen. > > Der Blockwart kraft eigener Überheblichkeit. Oh Mann...*gg Was so ein AG-Leben unter Bosch doch aus einem Menschen machen kann... Wenn man ein Unternehmen betreibt, hat man andere Aufgaben und Pflichten, als Du kennen gelernt hast. Meine MA sollten möglichst 100%ige Ergebnisse für den Auftraggeber abliefern, aber nach meinen Direktiven. Wenn der Firmenauftrag uns beauftragte, für die Sicherheit auf der Baustelle zu sorgen, kein Thema. Aber wenn andere Firmen oder Gewerke dafür beauftragt waren, fiel das nicht mehr in unsere Zuständigkeit. Und wenn meinen MA auffiel, dass die vertraglich festgelegten Arbeitsbedingungen vor Ort nicht vorhanden waren, war gerade bei sicherheitsrelevanten Arbeiten die Arbeiten einzustellen. Kennst Du den Begriff 'Beweissicherungsverfahren'? Insb. wenn man selber seinen Schaden ersetzt haben möchte, empfiehlt sich das. Und dazu kann man z.B. Ordnungsamt und/oder BGW auf den Plan rufen. Unternehmer tragen Verantwortung, auch kleine. Und das eben nach vielen Seiten. Kennst Du das Spiel mit den Vertragsstrafen, etc., wenn eine Leistung nicht termingerecht fertig gestellt wurde? Kennst Du die Geschichte des Dachdeckers, der daran pleite ging, weil er einen (durch andere) noch nicht fertiggestellten Dachstuhl nicht gedeckt hatte? Intelligente Menschen wissen dass sie Fehler machen. Unternehmer wissen, dass sie zum Schutz des Unternehmens eine Firmenhaftpflichtversicherung brauchen. Es ist auch bekannt, dass diese in der Beitragshöhe nach einem Schaden verdammt volatil nach oben ist oder wäre. Nein lieber Manfred, unter dem behüteten Mantel der Bosch AG hattest Du damit nie etwas zu tun. Du hattest nur lt. Deinen Kommentaren das Recht, Deine Lehrlinge und Untergebenen bei Fehlern als 'harter Hund' anzugehen, wurdest dafür angeblich geliebt. Und so es Dir beliebt, lebst Du das hier im Forum weiter aus. Nene Junge, absolut nicht mein Ding. Und jetzt kannst Du gerne versuchen, diesen Kommentar von mir löschen zu lassen, mein lieber Halbgott.🤣😂😎
Harald K. schrieb: > > Sie könnten renitent-widerborstige Museumsanlagenbetreiber aber aus > Sicherheitsgründen vom Netz nehmen. Richtigen Museumsbetreibernkönnen die mal hinten runter rutschen. > Lies Dir mal die TAB Deines Netzbetreibers durch. > Für Berlin/Brandenburg sieht das beispielsweise so aus: BlaBlaBla... Viel Text, ich sehe aber nirgends ein Gesetz. Und nö, warum soll ich? Meine Anlage ist trotz Diazed im HAK völlig in Ordnung. Und wenn der Netzbetreiber möchte, kann er gerne herkommen und das umtauschen. Aber auf seine Kosten, ist sein Zeugs und ich beauftrage ihn ja nicht. Old-Papa
Der abgebildete Hausanschlusskasten (HAK) wird aus der Epoche 1960er-Jahre stammen und DIII-Sicherungseinsätze haben, diese sind bis 63 A erhältlich. Die Schraubkappen haben ein E33-Gewinde. Die D-Sicherungen werden weiterhin in allen Größen und Bemessungsströmen produziert und sind im Handel weltweit gut verfügbar. Die Größen DIV (bis 100 A) und DV (bis 200 A) sind selten und mitunter nur mit Lieferzeit zu bestellen, aber auch diese Sicherungseinsätze sind weiterhin lieferbar (z. B. Lindner, Siemens). Die Einlassung des Elektrikers ist nicht haltbar, der denkt vermutlich an Endstromkreise von Neuinstallationen, da kommen Schraubsicherungen nicht mehr vor. Auch bleibt zu hoffen, dass er zur Gruppe der Fachbetriebe gehört, die in das Installateurverzeichnis des Netzbetreibers eingetragen sind, weil nur solche Protagonisten im Vorzählerbereich tätig sein dürfen. Und es bleibt zu hoffen, dass der beigezogene Elektriker eine Plombenzange des Energieversorgers dabei hat, um den HAK wieder zu plombieren – sonst hat nämlich der Anschlussnehmer irgendwann den Ärger und darf das vom Netzbetreiber kostenpflichtig nachholen lassen. Bei Schmelzsicherungen ist es natürlich gut, mehrere Sätze Reservepatronen in der Nähe des HAK für den Fall der Fälle zu platzieren. Die vom Ursprungsposter angeführten NEOZED-Sicherungseinsätze sind eine Siemens-Entwicklung und eine andere, kleinere Baugröße. DIAZED und NEOZED sind übrigens Markenbezeichnungen aus dem Hause Siemens, weswegen andere Sicherungshersteller diese Bezeichnungen nicht benutzen. Heutige Hausanschlusskästen (exemplarisch https://hager.com/de/katalog/zaehlerplatzsysteme/hausanschluss-systeme/kabel-hausanschlusskaesten) sind aus Isolierstoff und mit NH-Sicherungshaltern bestückt, sowie je nach Netzbetreiber (NB) mit NH-Schmelzsicherungseinsätzen oder selektiven Hauptleitungsschutzschaltern (SH-Schalter, SHU-Schalter oder SLS-Schalter genannt) bestückt. (Sicherheits-)Technisch sind die heutigen HAK schon besser, NH ist auch das stromwärmeverlustärmere und bessere Sicherungs-Stecksystem. Das Wort "Bestandsschutz" stammt zwar aus dem Baurecht, es gibt aber keinen besseren Begriff und meint bei elektrischen Anlagen, dass diese zum Zeitpunkt ihrer Errichtung nach den gültigen Normen ausgeführt wurde. Es gibt keine pauschale Nachrüstpflicht, für den Fall, dass der HAK erneuert wird, fällt natürlich nicht die komplette elektrische Anlage aus dem Bestandsschutz. Stell dir mal vor, man würde in einem Hochhaus den HAK machen und infolgedessen sämtliche Wohnungen elektrotechnisch durchsanieren. Der Austausch eines HAK ist weder eine wesentliche Änderung noch Erweiterung der elektrischen Anlage, sondern fällt unter Instandsetzung. Nun wurde hier im Thread auf die Technischen Anschlussbedingungen (TAB) abgestellt, hier sei darauf hingewiesen, dass die Technikanteile der TAB in die TAR Niederspannung, namentlich VDE-Anwendungsregel VDE-AR-N 4100 verlagert wurden, sodass die TAR Niederspannung die Basis für die Technischen Anschlussbedingungen (TAB) bilden und die TAB immer mehr zu untechnischen AGB mutieren, gleichwohl finden sind in vielen "Ergänzenden TAB" dann die Sonderlocken des jeweiligen EVU/NB. Mein NB besteht z. B. auf spannungslose Laschen bei den NH-Sicherungen. Kurzum: Die Elektrofachkraft hat – leider, wie so oft – den Kunden schlecht beraten und auch noch haltlose Äußerungen in den Raum gestellt. Das ist nicht gut.
Zur Ursprungsfrage: in anderen Ländern ist es immer noch üblich eine durchgebrannte Schmelzsicherung mit Sicherungsdraht instand zu setzen (Beispiel UK, selbst gemacht). Diesen gibt es im Laden als Meterware zu kaufen. Theoretisch könnte man das auch mit Diazed Patronen machen. Im Extremfall die "Bauernsicherung" aus gedrehtem massiven Messing. Besonders oft in Heuaufzügen zu finden wenn die in der Erntezeit nicht ausfallen DURFTEN.
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Es gibt für alle Fälle die passende Sicherung.
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Und so sehen die Sicherungshalter für Sicherungsdraht in den UK aus. Funktioniert einwandfrei :-) 15A und 30A, aus Wikipedia.
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Thomas R. schrieb: > Und so sehen die Sicherungshalter für Sicherungsdraht in den UK aus. > Funktioniert einwandfrei :-) > > 15A und 30A, aus Wikipedia. Damit hätte die "Elektrofachkraft" aus dem Ausgangspost wohl Schnappatmung bekommen ;-) Ich bezweifel auch, dass in den UK sowas im HAK verbaut ist. So ein Gefrickel würde ich eher nicht verbauen. Old-Papa
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Die Drahtlösung reduziert die Ersatzteilhaltung. Nicht nur weil man die Hülsen spart, sondern auch skalieren kann mit 1, 2, 4 Drähten.
Thomas R. schrieb: > Und so sehen die Sicherungshalter für Sicherungsdraht in den UK aus. In der Bildunterschrift steht "1957". https://www.wrightwires.co.uk/rewireable-fuses Und da sieht man: Fossile Technik, nur in alten und sehr alten Installationen überhaupt anzutreffen. Die sind ja nicht komplett irre, die Briten. Allerdings kreischen sie auch nicht ständig "Schieflast" und haben durchaus einphasig angeschlossene Häuschen, die mit einer 80-A-Sicherung am Netz hängen, und das als Neuinstallation.
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Harald K. schrieb: > Die sind ja nicht komplett irre, die Briten.
Die Engländer sehen das mit der Schieflast generell nicht so eng, die haben auf dem Land ganze Straßenzüge nur mit einer einzigen Phase angeschlossen, genau wie die Amis. Ein Stromnetz aus dem vorletzten Jahrhundert, aber dafür schön billig - erst recht wenn man alles überirdisch auf Holzmasten verlegt. Die Franzosen haben auch kein Problem damit, ihre Schnellfahrstrecken für die Eisenbahn mit 25kV/50Hz Wechselstrom aus dem öffentlichen Netz zu versorgen. Ein anfahrender TGV oder ICE -> 16..20MW Schieflast, das Gleiche beim Bremsen, 16..20MW einphasige Einspeiseleistung.
Ben B. schrieb: > Ein Stromnetz aus dem vorletzten > Jahrhundert, aber dafür schön billig - erst recht wenn man alles > überirdisch auf Holzmasten verlegt. Bei der Bevölkerungsdichte gerade im Norden ist anderes kaum zu finanzieren. Wobei das eine mit dem anderen nichts zu tun hat (einphasig oder Holzmasten).
Harald K. schrieb: > Bei der Bevölkerungsdichte gerade im Norden ist anderes kaum zu > finanzieren. Regionen mit sehr geringer Bevölkerungsdichte gibts in fast jedem Land. Das muss nicht heißen, dass das Stromnetz dort auf dem Stand von vor 100 Jahren ist.
Harald K. schrieb: > Die sind ja nicht komplett irre, die Briten. Allerdings kreischen sie > auch nicht ständig "Schieflast" und haben durchaus einphasig > angeschlossene Häuschen, die mit einer 80-A-Sicherung am Netz hängen, > und das als Neuinstallation. Wenn man von Haus zu Haus durchwechselt ist das auch kein grundsätzliches Problem. Statistisch mittelt sich das aus. Nur nicht so sicher, mit größeren Abweichungen, als wenn man per Wohnung oder gar per Endstromkreis durchtauscht. Zusätzlich besteht am Ortsnetztrafo zumindest theoretisch die Möglichkeit, die Schieflast zu halbieren. Ich habe aber keine Ahnung, ob die das machen.
Harald K. schrieb: > Und da sieht man: Fossile Technik, nur in alten und sehr alten > Installationen überhaupt anzutreffen. > Nur daß "alte" und "sehr alte" Installationen in UK die Regel sind, Stichwort "Bestandsschutz". Die Luftwaffe hat zwar einiges platt gemacht aber den "Luxus" des völligen Neuaufbaus hatten wir ;-))
aktuelle HAKs sind doch mit soetwas ausgerüstet https://deutsche-pruefservice.de/wp-content/uploads/2019/10/NH_1_2_3_Sicherung_Bild.jpg oder gibts da schon neueres evtl. rückstellbar?
Thomas schrieb: > aktuelle HAKs sind doch mit soetwas ausgerüstet > https://deutsche-pruefservice.de/wp-content/uploads/2019/10/NH_1_2_3_Sicherung_Bild.jpg > > oder gibts da schon neueres evtl. rückstellbar? Die sind wohl eher aus/für Straßenverteiler. Im HAK wird üblicherweise NH00 oder NH0 eingesetzt.
Bei größeren Mehrfamilienhäusern mit alten Installationen könnten durchaus noch NH1 drin sein.
Hallo Ben B. schrieb: > Die Franzosen haben auch kein Problem damit, ihre Schnellfahrstrecken > für die Eisenbahn mit 25kV/50Hz Wechselstrom aus dem öffentlichen Netz > zu versorgen. Ein anfahrender TGV oder ICE -> 16..20MW Schieflast, das > Gleiche beim Bremsen, 16..20MW einphasige Einspeiseleistung. Da wird aber "garantiert" (Keine Garantie oder Quellenangaben von mir, aber der gesunde Fachverstand sagt, dass es nicht anders sein kann) so einiges überwacht und gezielt umgeschaltet, verteilt, professionell und teuer "getrickst" und eventuell sogar via Leistungshalbleitertechnik gemacht werden, das eben keine (nennenswerte) Schieflast entsteht. Auch wenn in F genau wie in DL (und eigentlich überall wo ernsthafte Netze bestehen) das Bahnstromsystem von Grundsatz uralt ist, so wird andauernd "renoviert", modernisiert und gerade auf den Paradestrecken neuste (aber auch aufgreife - als nicht das I Phone 99 nur um was zu neues zu haben ;-) ) Technik genutzt.
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Ben B. schrieb: > Bei größeren Mehrfamilienhäusern mit alten Installationen > könnten durchaus noch NH1 drin sein. Das hängt letztlich von dem maximal möglichen Kurzschlußstrom des vorhandenen Netzes und Ortsnetztrafos ab. Je näher der HAK am Trafo liegt desdo höher die geforderte Abschaltleistung der Sicherung. Und alte NH0 bzw. NH00 konnten das noch nicht. Auch bei Schmelzsicherungen gibt es Fortschritte ;-)
Das "Problem" bei der elektrischen Eisenbahn sind die Altbau-Loks mit ihren Einphasen-Reihenschlussmotoren. Die sind zwar wegen ihrer Drehmomentkennlinie die perfekten Bahn-Antriebe (nur übertroffen von Drehstrom-Motoren in moderneren Loks), aber so große Reihenschlussmaschinen mögen keinen 50Hz Wechselstrom. Den quittieren sie mit Bürstenfeuer und erhöhtem Verschleiß, deswegen wurde die Frequenz auf ursprünglich 16 2/3 Hz abgesenkt und ein eigenes 110kV Bahnstromnetz gebaut. Wenn irgendwann nur noch Loks ohne Reihenschlussmaschinen fahren, erübrigt sich das.
Auch die Eisenverluste würden bei der dreifachen Frequenz dreimal so hoch sein. Das würde die Reihenschlussmotore den SOA-Bereich auch vermindern. Der Skineffekt wäre auch zu berücksichtigen. Bei der dreifachen Frequenz ist dieser Einfluss auch höher.
Nebenbei bemerkt war es beim ersten TGV notwendig das Gewicht zu reduzieren. Das konnte erreicht werden indem mit 50Hz die Trafos kleiner sind. Wegen des hohen Leistungsbedarfs und höheren Einfluss des Skin-Effekts musste ein Kompromiss aus Spannung und Strom getroffen werden. Daher sind es dort 25kV auf dem Fahrdraht.
Mal wieder frei erfundene G'schichten aus'm S-Bahn Zimmer.
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