Hallo ich habe auf Aliexpress einen sehr billigen Dimmer entdeckt: https://de.aliexpress.com/item/1005002971787215.html Da sieht man auf den Bildern die Bauteile, es sind sehr wenige. Ein Triac (?), zwei Widerstände, zwei Potis, zwei Kondensatoren und eine Diode (?). Aber keine Spule! Ist das ein normaler Phasenanschnittsdimmer? Fehlt da die Drossel? Das gibt doch dann immens viel mehr Oberwellen, dachte ich. Ist das vielleicht gar kein Triac, sondern irgendein Leistungs-IC? Gruß franc PS.: sorry, habe zwei Mal die selbe Datei angehängt, das ist im Forum etwas unübersichtlich, ob die Datei schon angehängt ist oder nicht.
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Franc W. schrieb: > Das gibt doch dann immens viel mehr Oberwellen Ja, daher sind diese Dimmer (Drehzahlregler) nur für induktive Lasten aka Motoren und nicht für resistive Lasten wie Glühlampen oder Heizstäbe (für die Impulspaketdimmung angesagt ist). Willst du eine Glühlampe dimmen, sorge für eine ordentliche Spule. Lies https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25 ab http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/analogdimmer.htm (die es nicht mehr gibt).
Franc W. schrieb: > Ist das ein normaler Phasenanschnittsdimmer? Fehlt da die Drossel? Vermutlich und ja. Da hat ein chinesischer Händler entdeckt, dass der Kosten sparen kann, indem er "unnötige" Bauteile weglässt. > Das gibt doch dann immens viel mehr Oberwellen, dachte ich. Wahrscheinlich auch das. Für die Einhaltung der EMV-Grenzwerte ist aber der Importeur verantwortlich. Also derjenige, der das Teil aus China in die EU bringt.
https://web.archive.org/web/20190205193538/http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/analogdimmer.htm Das Web vergisst nicht :)
Interessanterweise wird offenbar der gleiche Artikel (selbes Bild) bei ebay (aus DE) als "PWM Drehzahlregler 2000W, 50-220V/AC, 25A mit Kabel Motor Speed Controller" verkauft: https://www.ebay.de/itm/185825864227 PWM steht ja wohl eindeutig für PulsWeitenModulation. Könnte das dann doch ein IC sein, das Bauteil mit Kühlkörper und kein Triac? Oder ist es einfach nur Werbesprache und schlichtweg falsch? Ich hab jedenfalls mal so ein Teil bestellt und werde es dann untersuchen. Bei Ali ("AC 220V 2000W SCR Spannungsregler Dimmen Dimmer Motor Drehzahlregler Thermostat Elektronisches Spannungsreglermodul"), nicht ebay.
Franc W. schrieb: > Bei Ali ("AC 220V 2000W SCR Spannungsregler Dimmen Dimmer Motor > Drehzahlregler Thermostat Elektronisches Spannungsreglermodul") SCR = silicon controlled-rectifier, zu deutsch: gesteuerter/steuerbarer Siliziumgleichrichter, in der Urform also ein Thyristor, später Triac there-you-are: Fertig ist dein rein für Wechselspannung (AC) geeigneter Dimmer.
Franc W. schrieb: > PWM steht ja wohl eindeutig für PulsWeitenModulation. > Oder ist es einfach nur Werbesprache und schlichtweg falsch? Naja, so eindeutig falsch ist es nicht. Phasenanschnitt ist ja eine Art von Pulsweitenmodulation.
Nö, die eindeutig gleichbleibende PulsHÖHE ist überhaupt nicht gegeben.
Nimm einen Sinus und multipliziere (moduliere) ihn mit einer PWM gleicher oder doppelter Frequenz. Das gibt ein Phasenan- oder -abschnittsignal.
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Franc W. schrieb: > PS.: sorry, habe zwei Mal die selbe Datei angehängt, das ist im Forum > etwas unübersichtlich, ob die Datei schon angehängt ist oder nicht. Das böse Forum aber auch, dass leider keine Vorlesenanny hat. Bei einem solchen Bild ist .jpg passender als png. Michael B. schrieb: > Ja, daher sind diese Dimmer (Drehzahlregler) nur für induktive Lasten > aka Motoren und nicht für resistive Lasten wie Glühlampen oder Heizstäbe Mal wieder Blödsinn, Du scheinst zunehmend zu degenerieren. Der klassische Dimmer, Anleitung eines Bausatzes von 1972, funktionierte mit Glühlampen einwandfrei. Bohrmaschine = induktiv dran, konnte gutgehen, aber gab auch gerne mal Rauchzeichen. Das wird wohl Zufall gewesen sein, wie Last und Snubber harmonierten.
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Manfred P. schrieb: > Der klassische Dimmer, Anleitung eines Bausatzes von 1972, funktionierte > mit Glühlampen einwandfrei. Hat aber (meist in AudioVerstärkern) gestört wie Sau. Damals gab es noch keine EMV Vorschriften, allerdings schon bessere Dimmer mit Drossel.
Manfred P. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Ja, daher sind diese Dimmer (Drehzahlregler) nur für induktive Lasten >> aka Motoren und nicht für resistive Lasten wie Glühlampen oder Heizstäbe > > Mal wieder Blödsinn, Du scheinst zunehmend zu degenerieren. Statt dumm rumzupöpeln solltest Du lernen, verstehend zu lesen.
Michael B. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Der klassische Dimmer, Anleitung eines Bausatzes von 1972, funktionierte >> mit Glühlampen einwandfrei. > Hat aber (meist in AudioVerstärkern) gestört wie Sau. Natürlich hat der "gestört wie Sau", was der von Franc gezeigte Chinese wohl ebenso tun wird. Gestört hat mich Deine Behauptung, dass er für resistive Lasten "nicht angesagt" sei bzw. für induktive Lasten passen würde. > Damals gab es noch keine EMV Vorschriften, allerdings schon bessere > Dimmer mit Drossel. Ja, als fertige Dimmer. Da war gerne lästig, dass man die Drosselspule knetern hörte.
Selbstverständlich gab es "damals" schon EMV-Vorschriften. Ich erinnere mal an das Funkstörschutz-Kennzeichen "F"... ... ohne Zusatzbuchstabe oder G für "Grob", ... N für Normal ... K für klein.
Franc W. schrieb: > Ich hab jedenfalls mal so ein Teil bestellt und werde es dann > untersuchen. Und damit hat die Verkaufsstrategie des Chinesen, nämlich möglichst ramschigen Dreck in den hintersten Winkel der Erde zu drücken, doch schon funktioniert. Es ist ihm doch egal, zu welchem Zweck das Produkt gekauft wurde. Umsatz ist Umsatz. Ich belohne eine derartige "Politik" nicht. Wenn ein Produkt von vornherein zu schlecht erscheint, kaufe ich es nicht. Egal wie billig.
Manfred P. schrieb: > Natürlich hat der "gestört wie Sau", was der von Franc gezeigte Chinese > wohl ebenso tun wird. Natürlich stört der chin. Dimmer beim Glühlampendimmen den Radioempfang genau so. > Gestört hat mich Deine Behauptung, dass er für resistive Lasten "nicht > angesagt" sei bzw. für induktive Lasten passen würde. So ist es aber. Ohne Funkentstördtossel = erwartet die Drossel in der Last, also eine induktive Last wie ein Motor. Du hattest alle Möglichkeit es zu verstehen und dazuzulernen, du hâttest nur dem Link Michael B. schrieb: > Lies https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25 ab > http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/analogdimmer.htm (die es nicht > mehr gibt). folgen müssen. Stattdessen hast du dich entschieden jedem zu zeigen dass du zu dumm bist, Hintergründe und Begründungen zu verstehen und in deinem Halbwissen von vor 50 Jahren feststeckst.
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