Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik DC-DC Wandler 9-36V auf 5V 5A Problem


von Manfred (maanfred_w)



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Hallo
Ich habe ein Dreierpack dieses verbreiteten Spannungswandlers für kleine 
WLED-Projekte online gekauft.
Der erste tat wie gewünscht, die Lampe die damit versorgt wird ist 
bereits weitergegeben.

Die zwei anderen aus der Lieferung beginnen jedoch ab 1,7 Ampere zu 
blinken, etwa 2 Hz.

Als Spitzenbelastung habe ich unter 3A, primärseitig liegen 12,8 Volt 
an.

Da es schwierig wäre, die nun unvollständige Sendung zu retournieren, 
wollte ich mich vorher schlau machen, woran das liegen kann.


Sollte mein Problem hier nicht hinein passen, bitte um Verzeihung!

Schöne Grüße!

von H. H. (hhinz)


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Benenne die Halbleiter und die Maße der Drossel.

von Nemopuk (nemopuk)


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Wird die Platine heiß?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Nemopuk schrieb:
> Wird die Platine heiß?
Falls ja: was auf der Platine wird heiß?

von Manfred (maanfred_w)


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Nemopuk schrieb:
> Wird die Platine heiß?

Nein. Bis 1,7A normale Funktion ohne nennenswerter Erwärmung. Danach die 
Ausfälle, keine weitere Erwärmung.

von Manfred (maanfred_w)


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H. H. schrieb:
> Benenne die Halbleiter und die Maße der Drossel.

Die verwendeten Halbleiter-Materialien?

von H. H. (hhinz)


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Manfred schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Benenne die Halbleiter und die Maße der Drossel.
>
> Die verwendeten Halbleiter-Materialien?

Das Marking!

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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3 China-Ampere entsprechen etwa 1 DIN-Ampere.

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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H. H. schrieb:
> Benenne die Halbleiter und die Maße der Drossel.

Anhand Angaben in Aliexpress ermittelte ich für das Modul:
step down wahrscheinlich AX3071, der 6poler ist ein "fast charge 
recognition chip" RZC1572, Drossel 12,5x12,5 bis 13x13mm, D4184 (40V 50A 
N-Fet)

gut Bilder:
https://de.aliexpress.com/item/1005006049939430.html?

AX3071: 
https://datasheet.sisoog.com/file/7a657573/datasheet/04632ad764afc068942cd95182ed55b617183659.pdf

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Wolf17 schrieb:
> Anhand Angaben in Aliexpress ermittelte ich für das Modul:
> step down wahrscheinlich AX3071, der 6poler ist ein "fast charge
> recognition chip" RZC1572, Drossel 12,5x12,5 bis 13x13mm, D4184 (40V 50A
> N-Fet)

Dürfte hinkommen. Hier  https://www.edn.com/raspberry-pi-3/ hat jemand 
folgendes gefunden:

D4184 Power MOSFETs
ZY3701, ähnlich CX8571 Step-down PWM Controller
RZC7512 (Schreibfehler statt RZC1572?), ähnlich CX2109A USB fast charger

> wollte ich mich vorher schlau machen, woran das liegen kann.

Um die Frage des TS zu beantworten. Das kann viele Gründe haben. 
Offensichtlich werden diese Module von vielen Herstellern gecloned 
(nachgebaut). Jeder versucht dabei noch etwas einzusparen.

Die Diskussion was genau kaputt ist kannst du dir mit dem China-Händler 
sparen. Den interessiert eigentlich nicht warum das Modul nicht 
funktioniert. Er möchte dein Geld behalten. Das ist jetzt erst mal 
seins. Wahrscheinlich wird er dich ignorieren oder einfach sagen "kann 
nicht sein".

Geh über die Verkaufsplattform über die du bestellt hast und versuche 
dort eine Erstattung zu bekommen. Dabei schön über jedes Stöckchen 
springen das die Plattform hin hält. Sonst wird die Erstattung ruck-zuck 
abgelehnt.

: Bearbeitet durch User
von Mi N. (msx)


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Hannes J. schrieb:
> Die Diskussion was genau kaputt ist kannst du dir mit dem China-Händler
> sparen. Den interessiert eigentlich nicht warum das Modul nicht
> funktioniert. Er möchte dein Geld behalten. Das ist jetzt erst mal
> seins. Wahrscheinlich wird er dich ignorieren oder einfach sagen "kann
> nicht sein".

Ich würde mich gleich an den internationalen Gerichtshof für 
CN-Betrügereien wenden. Alles andere ist sinnlos!

Niemals käme ich auf die Idee, zu prüfen, ob ein zu hoher Anlaufstrom 
der Last die Wandler in den Überlastbereich bringt.

von H. H. (hhinz)


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Mi N. schrieb:
> Gerichtshof für
> CN-Betrügereien

Donald Trump

von H. H. (hhinz)


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Wolf17 schrieb:
> Drossel 12,5x12,5 bis 13x13mm,

Und die Bauhöhe?

von Gerald B. (gerald_b)


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H. H. schrieb:
> Wolf17 schrieb:
>> Drossel 12,5x12,5 bis 13x13mm,
>
> Und die Bauhöhe?

Bei 33µ kann die Drossel durchaus 5-7A Betriebsstrom, bei dieser Bauhöhe 
haben.
Ich vermute eher, das es ein Problem mit der Sense Erfassung gibt. Das 
sind nur Milliohm und Millivolt. Wenn da die Masseführung räudig ist, 
Messen die Hausnummern. Ich hatte bei einem eigenen 5A 
Schaltreglerentwurf mal 10% Abweichung bei 5A - weil 200 mV am Sense 
Widerstand abfielen, weitere 20 mV am Masse Leiterzug, weil das IC keine 
gerennte Masse für Power und Sense hat. Sonst hätte man den Sternpunkt 
am Messwiderstand zusammenführen können.

von H. H. (hhinz)


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Gerald B. schrieb:
> bei dieser Bauhöhe
> haben.

Welche denn nun?

von Manfred (maanfred_w)


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Liebe Freunde, vielen Dank!!

Das Modul scheint v d Daten her praktisch und weit verbreitet. Daher 
hoffte ich, es gebe auch quasi standard-Antworten auf die Frage.

Drei kosten bei amazon praktisch nichts, der Frust übersteigt die 7,45 
netto.

Kontaktaufnahme unmöglich, ich schicke die zwei Nieten retour und warte 
was passiert.

Leider gibt es kaum Alternativen zu vergleichbaren Preisen. Der erste 
der drei funktionierte perfekt und passte gut in die Lampe…

Schönen Gruß!

von Thomas B. (thombde)


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Warum kauft man so ein billiges Zeug?
Eine Büchse vernünftige Tomaten oder Bohnen ist teurer.

PS:
Wenn Du so klamm bei Kasse bist, würde ich das Projekt einstellen.
Ist nicht böse gemeint, aber ernst.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Thomas B. schrieb:
> Wenn Du so klamm bei Kasse bist

Preis und Qualität korrelliert nicht immer

von H. H. (hhinz)


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Gerald B. schrieb:
> Bei 33µ kann die Drossel durchaus 5-7A Betriebsstrom, bei dieser Bauhöhe
> haben.

Ich hab ein Foto mit Seitenansicht gefunden, die Drossel ist ca. 7mm 
hoch. Und es findet sich keine mit 33µH und ca. 13x13x7mm, die mehr als 
3,7A Sättigungsstrom hat.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Gibt es:

Drossel: Draht; SMD; 33uH; lBetrieb: 4A; 53mΩ; ±20%; Isat: 5A

Gehäuseabmessungen
12,6x12,6x5,8mm

https://www.tme.eu/de/details/hpi1260-330/drosseln/ferrocore/

Und hier 7,5A:

https://www.tme.eu/de/details/hcm1a1307v2-330-r/drosseln/eaton-electronics/

: Bearbeitet durch User
von Kay-Uwe R. (dfias)


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Ist die Last denn konstant oder kann es sein, dass dort gepulst wird? 
Vlt. hilft ja ein entsprechender Stützkondensator. Oder mal testweise 
rein ohmsch belasten.

von Wolf17 (wolf17)


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H. H. schrieb:
> Ich hab ein Foto mit Seitenansicht gefunden
Respekt! War mir nicht gelungen. Wie gefunden? Zufall? Google 
Bildersuche?

> ca. 13x13x7mm
Hier sieht es sogar nach Höhe <halbe Breite aus:
https://m.media-amazon.com/images/I/61AWPt2bv4L._SL1500_.jpg

Vielleicht misst der TO ja noch seine Drosselhöhe.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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TDK SPM10065VT-330M-D | Inductor: wire; SMD; 33uH; 8.8A; 59mΩ; ±20%; 
SPM; 10.5x10x6.5mm

von Mi N. (msx)


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Manfred schrieb:
> Kontaktaufnahme unmöglich, ich schicke die zwei Nieten retour und warte
> was passiert.

Am heutigen Wochentag können wir endlich darüber reden, ob es sich um 
zwei kleine oder eine große Niete handelt.

Wolf17 schrieb:
> Vielleicht misst der TO ja noch seine Drosselhöhe.

Willst Du stänkern?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mi N. schrieb:
> Willst Du stänkern?

Die Drosselhöhe ist 84-91m, Siehe: 49.9790177, 7.9205727;

Oder spielt er auf ein Spaßvideo an zum Thema der Fachkräfte aus der 
work-live-balance Generation, die mit Pokerface fragen, wozu ein Lineal 
gut sei?

: Bearbeitet durch User
von Manfred (maanfred_w)


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Thomas B. schrieb:
> Warum kauft man so ein billiges Zeug?
> Eine Büchse vernünftige Tomaten oder Bohnen ist teurer.
>
> PS:
> Wenn Du so klamm bei Kasse bist, würde ich das Projekt einstellen.
> Ist nicht böse gemeint, aber ernst.

Ich muss kalkulieren, auf einen vertretbaren Preis kommen. Im 
Vordergrund steht die Funktion, klar, aber man wundert sich ja auch 
nimmer, wenn man einen ESP32 mit all seinen Funktionen um 8 Euro 
einkauft!

Die angebotenen Alternativen, die ich kenne, sehen auch nicht 
vertrauenserweckender aus. Und wie gesagt, das Modul scheint weit 
verbreitet zu sein, nicht verwunderlich, wenn man die Daten betrachtet.
Ich belaste ja nur mit maximal 3000 mA...

von Manfred (maanfred_w)


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H. H. schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> Bei 33µ kann die Drossel durchaus 5-7A Betriebsstrom, bei dieser Bauhöhe
>> haben.
>
> Ich hab ein Foto mit Seitenansicht gefunden, die Drossel ist ca. 7mm
> hoch. Und es findet sich keine mit 33µH und ca. 13x13x7mm, die mehr als
> 3,7A Sättigungsstrom hat.

Ich messe 12,8x12,8x6,0 mm

von Manfred (maanfred_w)


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Wolf17 schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Ich hab ein Foto mit Seitenansicht gefunden
> Respekt! War mir nicht gelungen. Wie gefunden? Zufall? Google
> Bildersuche?
>
>> ca. 13x13x7mm
> Hier sieht es sogar nach Höhe <halbe Breite aus:
> https://m.media-amazon.com/images/I/61AWPt2bv4L._SL1500_.jpg
>
> Vielleicht misst der TO ja noch seine Drosselhöhe.

6mm

von Gerald B. (gerald_b)


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Manfred schrieb:
> Ich muss kalkulieren, auf einen vertretbaren Preis kommen.

Und in 2 Jahren steht dann der Käufer hier und fragt, wie er das Modul 
reparieren kann, oder wo er Ersatz herkriegt.
Wenn es was taugen soll, dann nimm den XL 4005 oder 4015 oder auch den 
4016. Das sind recht gutmütige Kandidaten. Dazu einen gescheiten 
Leiterplattenentwurf bei Chinesen fertigen lassen, oder gleich bestücken 
lassen.
Wenn du nen ESP32 Ev-Board nimmst, dann kostet das halt 8 Euro. Kauf den 
Wroom als "Briefmarke" und bau den Rest drumherum. Dann kannst du bei 
Bedarf Levelshifter und alles, was du sonst noch so brauchst, 
dazupacken. Dann bist du für den Wroom plötzlich bei rund Einsfuffzich. 
Außrtdem sind eigene Aufbauten, wenn man es richtig macht, stabiler. Die 
Spannungsregler sind auf kante genäht, die Puffer-Cs ebenso. Außerdem 
halten richtig gewählte Markenelkos länger, das der billigste 
Knallfrosch.

von Manfred (maanfred_w)


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Gerald B. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Ich muss kalkulieren, auf einen vertretbaren Preis kommen.
>
> Und in 2 Jahren steht dann der Käufer hier und fragt, wie er das Modul
> reparieren kann, oder wo er Ersatz herkriegt.
> Wenn es was taugen soll, dann nimm den XL 4005 oder 4015 oder auch den
> 4016. Das sind recht gutmütige Kandidaten. Dazu einen gescheiten
> Leiterplattenentwurf bei Chinesen fertigen lassen, oder gleich bestücken
> lassen.
> Wenn du nen ESP32 Ev-Board nimmst, dann kostet das halt 8 Euro. Kauf den
> Wroom als "Briefmarke" und bau den Rest drumherum. Dann kannst du bei
> Bedarf Levelshifter und alles, was du sonst noch so brauchst,
> dazupacken. Dann bist du für den Wroom plötzlich bei rund Einsfuffzich.
> Außrtdem sind eigene Aufbauten, wenn man es richtig macht, stabiler. Die
> Spannungsregler sind auf kante genäht, die Puffer-Cs ebenso. Außerdem
> halten richtig gewählte Markenelkos länger, das der billigste
> Knallfrosch.

Danke für den Tipp! Bei Amazon gibt es ein

Hailege 5pcs XL4015 DC-DC Buck Converter Step Down Module 4~38V to 
1.25-36V 5A DC-DC Adjustable Step-down Module XL4015 4~38v 96%

, das könnte ich mal ausprobieren.

von Gerald B. (gerald_b)


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Diese kleinen Chinamodule sind sehr auf Kante genäht. Kondensatoren und 
die Induktivität an der unteren Grenze der AppNote, der Sättigungsstrom 
der Drossel wird schon mal mit dem Betriebsstrom gleichgesetzt, der 
Maximalstrom des Moduls wird aus dem IC Datenblatt 1:1 übernommen, die 
dafür notwendige Kühlung bleibt aug Grund des gedrängten Aufbaus, ein 
frommer Wunsch.
Die Module sind nicht schlecht, mal eben schnell was zu probieren, man 
sollte die allzu optimistisch angebenen Parameter aber nicht im 
Dauerbtrieb erwarten.
Die Module sind als Evaluationboard ganz okay, um zu lernen um ein IC 
kennenzulernen. Ernsthaft anwenden würde ich dann das IC "bare Metal" in 
eigenen, optimierten Entwürfen.
Auch die muß man erstmal ausgiebig testen und Erfahrung sammeln, wie man 
die Wärme wegbekommt. Das kann dazu führen, daß es nicht beim ersten 
Boardentwurf bleibt, sondern man weiter optimieren muß.
Eine Schaltung ist nicht nur eine Anhäufung von Bauelementen, das 
Knowhow steckt im Board.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Sind die 9..36V überhaupt zwingend als Eingangsspannung, also lohnt es 
sich, einen 5A Wandler auf einen so weiten Eingangsspannungsbereich 
auszulegen oder tritt sowieso nur eine Spannung 20..36V oder 9..20V auf?

von Manfred (maanfred_w)


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Gerald B. schrieb:
> Diese kleinen Chinamodule sind sehr auf Kante genäht.

Ich war der Meinung, dass meine Anforderungen, nämlich nie über 3 Ampere 
und die allermeiste Zeit unter 1 Ampere, dafür okay seien. Bei dem 
funktionierenden Modul wurde auch bei längerem Betrieb mit 3 Ampere kein 
Bauteil nennenswert warm.

von Manfred (maanfred_w)


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Ben B. schrieb:
> Sind die 9..36V überhaupt zwingend als Eingangsspannung, also lohnt es
> sich, einen 5A Wandler auf einen so weiten Eingangsspannungsbereich
> auszulegen oder tritt sowieso nur eine Spannung 20..36V oder 9..20V auf?

Ich hatte 4 "Laptop"-Netzteile mit 13 Volt und 6 Ampere übrig. Nein, ein 
Bereich von 9-18V zB tut es absolut auch. Damit wären viele "so 
herumfliegende" Netzteile geeignet.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Hmmm.

Ich habe bestimmt noch einen 12V->5V Wandler aus einem PC-Netzteil 
übrig, bei dem der Haupttrafo nur 12V erzeugt und die beiden kleineren 
Spannungen mit einem zweiten Wandler aus diesen 12V erzeugt werden. Man 
müsste probieren, ob diese Module mit 9..18V klarkommen und in den 
Extrembereichen noch 5A liefern können ohne heiß zu werden.

von Nemopuk (nemopuk)


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Er braucht doch nur 3A (Spitze), dass sollten die China-Module 
eigentlich problemlos schaffen. Ich würde sie einfach nochmal bei einem 
anderen Händler bestellen.

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