Hallo zusammen, ich bin neu im Bereich Platinen zeichnen und bräuchte eure Hilfe. Ich möchte ein Arduino-Board, einen ARM-Rechner, SSR und einen Transformator auf eine Platine integrieren. Wie zeichnet man so etwas? Gibt es vorgefertigte Module? Leider habe ich nur einen Mac. Vielen Dank im Voraus, Fabian Szukat
Fabian S. schrieb: > Ich > möchte ein Arduino-Board, einen ARM-Rechner, SSR und einen Transformator > auf eine Platine integrieren. Aber warum möchtest du das? Bist du heute morgen aufgewacht und hattest die Idee dass du jetzt plötzlich Platinen erstellen möchtest? Du hast offensichtlich NULL Erfahrung im Platinendesign und auch im Bereich Elektronik. Also warum?
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KiCad läuft auch auf Apple Mac. Installieren. Arduino Footprints sind dort in der Library drin. ARM ist ein weites Geld. Ich halte die selbst-Erstellung eines ATM boatds f8r einen Anfänger für zu schwierig. SSR und Trafo kannst du dann aus der KiCad Library aussuchen. Wenn du andere kaufst hast du Pech gehabt, du musst dir dann die footprints selber erstellen. Aber das ist eh ein sinnvoller Lernschritt, denn "Dennoch wirst du bei JEDEM Layoutprogramm feststellen, dass schon für die erste Schaltung ein Bauteil in der Library fehlt. https://www.ultralibrarian.com/ https://www.snapeda.com/ (für Altium, CircuitStudio, Eagle, KiCad, OrCad, PADS, P-CAD, PCB123, Proteus, Pulsonix, Target, Registrierung aber kostenlos) Man malt es sich halt selber. Das muss man sogar mit in der Library enthaltenen Bauteilen machen, weil immer irgendwas nicht stimmt."
> Bist du heute morgen aufgewacht und hattest die Idee dass du jetzt > plötzlich Platinen erstellen möchtest? > > Du hast offensichtlich NULL Erfahrung im Platinendesign und auch im > Bereich Elektronik. Also warum? Vielleicht will er ja ne Lehre im Elektronik-Bereich beginnen, da wird ja wohl noch gesucht, bspw.: * https://www.azubi.de/ausbildungsplatz/8962423-s-ausbildung-zu-informationselektronikern-2025-m-w-d
Bradward B. schrieb: > Vielleicht will er ja ne Lehre im Elektronik-Bereich beginnen, da wird > ja wohl noch gesucht, bspw.: Ja richtig. Er ist aufgewacht und hat sich gedacht, jetzt ne Lehre. Und dann, zweiter Gedanke: Wie mache ich eine Platine mit ARM-Rechner (sic.). Ich finde das klingt überzeugend logisch.
Hi Ich habe ein Gerät, das ich gerne mit dem steuern würde. Es besteht aus mehreren Platinen, die ich gerne zusammenlegen würde. Es ist ein Prototyp. Gruss Fabian
Auch für Plantinen-Anfänger gibt es auch die beliebten youtube-Videos die sich besonders an Ausbildungsverweigerer richten: https://media.ccc.de/v/clt25-335-kicad-fur-anfanger-ein-einstieg-in-die-eigene-elektronik Und es beginnt gleich mit einer Rakete, also Anspruch ist vorhanden.
Hi, Ich mach zwar keine Lehre will aber Studium machen. Es beginnt nächstes Semester. Gruss Fabian
Fabian S. schrieb: > Ich habe ein Gerät, das ich gerne mit dem steuern würde. Es besteht aus > mehreren Platinen, die ich gerne zusammenlegen würde. Es ist ein > Prototyp. Gruss Fabian Tja so einfach geht das aber nicht. Du wirst klein anfangen müssen, so wie jeder andere auch.
Hi, Cyblord -. schrieb: > Fabian S. schrieb: >> Ich habe ein Gerät, das ich gerne mit dem steuern würde. Es besteht aus >> mehreren Platinen, die ich gerne zusammenlegen würde. Es ist ein >> Prototyp. Gruss Fabian > > Tja so einfach geht das aber nicht. Das habe ich mir schon gedacht > > Du wirst klein anfangen müssen, so wie jeder andere auch. Ich will ja lernen. Ich finde es garnicht schlecht Gruss Fabian
Fabian S. schrieb: > Ich will ja lernen. Ich finde es garnicht schlecht Ja dann lade dir KiCad runter und fang an.
Schau dir mal LibrePCB an, damit sollte der Einstieg viel einfacher sein als mit KiCad: https://librepcb.org/ Natürlich läuft es auch auf MacOS. Video Tutorials gibts hier: https://www.youtube.com/@LibrePCB (Disclaimer: Ich bin ins LibrePCB Projekt involviert)
Wenn man mit KiCad aka Custon-Layout und -fertigung einsteigt, überspringt man einige (handwerkliche) Fähigkeitsstufen wie Lochrasterplatine und Steckbrett. Als "ARM-Rechner" empfiehtl sich IMHO heutzutage ein Raspberry Pico -Modul dazu gibt es dutzenderweise Einsteigerkits, bspw https://eu.robotshop.com/de/products/adeept-raspberry-pi-pico-erweiterungskit-mit-pico-erweiterungsplatine-steckbrett. Wenn es unbedingt eine eigene Plantine sein soll, da gibt es auch zum bejahrten KiCad Alternativen, in einer der letzen "make" wurden einige verglichen (bspw. EasyEDA), unten ein Video dazu. Auch das Sonderheft zum Raspi Pico mag für Einsteiger in die Thematik "ARM-Rechner" interesant sein: * https://shop.heise.de/bundle-make-pi-pico-special-heft-mikrocontroller * https://www.youtube.com/watch?v=RSgfUVKDLvM * https://www.heise.de/tests/EasyEDA-Online-Designtool-fuer-Schaltplaene-Leiterplatten-und-Simulation-3566216.html
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Jens K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Aber warum möchtest du das? > > Um dich zu ärgern ;-) Über solche Leute ärgere ich mich nicht, ich wundere mich nur.
Cyblord -. schrieb: > Jens K. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> Aber warum möchtest du das? >> >> Um dich zu ärgern ;-) > > Über solche Leute ärgere ich mich nicht, ich wundere mich nur. Das glaubt dir keiner mehr ;-)
Fabian S. schrieb: > Ich > möchte ein Arduino-Board, einen ARM-Rechner, SSR und einen Transformator > auf eine Platine integrieren. Was genau für einen ARM? Da gibt es ziemlich viele, von Cortex M0(+, wie im RP Pico) bis ganz große MPUs für High Performance Embedded-Dinge wie große LAN-Router etc. Zudem würde ich dringendst empfehlen, das nicht alles auf eine Platine packen zu wollen, sondern zunächst die einzelnen Teilmodule auf einzelnen Platinen zu realisieren, z.B. Transformator extra, SSR extra. Das ist ungemein von Vorteil, wenn eines der Module nicht wie gewünscht funktionieren sollte (was hier nicht ganz unwahrscheinlich ist), dann kann man dieses einzeln neu machen und muss nicht die ganze große Gesamt-Platine wegschmeißen.
Fabian S. schrieb: > ich bin neu im Bereich Platinen zeichnen und bräuchte eure Hilfe Plantinen werden nicht gezeichnet, sondern gepflanzt. Steht doch schon im Namen: Plant-ine
Urban schrieb: > Schau dir mal LibrePCB an, damit sollte der Einstieg viel einfacher sein > als mit KiCad: https://librepcb.org/ > > Natürlich läuft es auch auf MacOS. Video Tutorials gibts hier: > https://www.youtube.com/@LibrePCB > > (Disclaimer: Ich bin ins LibrePCB Projekt involviert) Gibt es dieses LibrePCB auch auf Deutsch? Bisher habe ich alle meine Platinen (bis auf eine) mit Sprintlayout erstellt. Das hat keinen Autorouter, kann aus dem Schaltplan nichts übernehmen, alles was man macht, muss man mit Ni machen und genau das schätze ich an dem. KiCad und andere waren mir immer zu mächtig und damit unübersichtlich, aber LibrePCB scheint da kompakter zu sein. Ja, mit Englisch lesen komme ich inzwischen irgendwie hin, habe es nie gelernt. Aber wenns ins "Kleingedruckte" geht, ist mir Deutsch lieber. Old-Papa
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Old P. schrieb: > Sprintlayout erstellt. Das hat keinen Autorouter, kann aus dem > Schaltplan nichts übernehmen Soweit ich weiss können das neuere Versionen! Gruss Chregu
Old P. schrieb: > Gibt es dieses LibrePCB auch auf Deutsch? Du kannst in den Einstellungen auf Deutsch umstellen aber wenn dein System auf Deutsch ist sollte es das bereits sein. Allerdings ist der Übersetzungsgrad für Deutsch leider erst bei 23%, es wird also trotzdem noch vieles auf Englisch sein. Die Übersetzungen kommen halt komplett von der Community - jede Hilfe ist willkommen um den Übersetzungsgrad zu erhöhen.
Old P. schrieb: > Gibt es dieses LibrePCB auch auf Deutsch? Selbst wenn bei irgendeiner Software die deutsche Übersetzung sehr gut gelungen sein sollte, ist das meistens nachteilig. Die allermeisten Tutorials und Diskussionsbeiträge in irgendwelchen Foren sind auf englisch bzw. beziehen sich auf die englischsprachige Lokalisierung der Software.
Old P. schrieb: > Gibt es dieses LibrePCB auch auf Deutsch? > > Bisher habe ich alle meine Platinen (bis auf eine) mit Sprintlayout > erstellt. Das hat keinen Autorouter, kann aus dem Schaltplan nichts > übernehmen, alles was man macht, muss man mit Ni machen und genau das > schätze ich an dem. Also wenn es unbedingt deutsch sein muß und es auch (gute) deutschsprachige Tutorials geben muß, dann schau dir mal das Video von oben an, da geht es um Easy-EDA: https://youtu.be/RSgfUVKDLvM?t=105 (den Werbeteil (Thema: Herrenmode als Fettverkleidung") habe ich mal übetsptungen)) . Da hat es zwar die Verknüpfung Schaltplan - Layout-Start (was Du wohl nicht magst) aber sonst passt es und es wird in lockeren 50 Minuten gezeigt wie man von der Idee (hier Steuerung für Lagerschrank) zur bestellten Platine kommt. Und bei der Bestellung sind neben Rot-Chinesen auch Deutsche Lieferranten möglich. Das Video kann man auch locker über (drahtlose) Kopfhörer nebenher hören, da ist man nicht an den Hocker vorm Moni gefesselt.
Mein KiCAD hatte ich ursprünglich auf deutsch eingestellt, jetzt aber auf englisch gesetzt. Weil englische Fehlermeldungen nun mal mehr Treffer in der Suchmaschine liefern als deutsche.
Christian M. schrieb: > Old P. schrieb: >> Sprintlayout erstellt. Das hat keinen Autorouter, kann aus dem >> Schaltplan nichts übernehmen > > Soweit ich weiss können das neuere Versionen! > > Gruss Chregu Nein, können die nicht, dazu müssten sie mit Schaltplänen kommunizieren. Irgendeine "Gummibandfunktion" gibt es, habe ich nie benutzt. Old-Papa
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Mark S. schrieb: > Mein KiCAD hatte ich ursprünglich auf deutsch eingestellt, jetzt aber > auf englisch gesetzt. Weil englische Fehlermeldungen nun mal mehr > Treffer in der Suchmaschine liefern als deutsche. U.a. aus diesem Grund installiere ich persönlich sämtliche Software auf US-Englisch (einschließlich Betriebssystemen). Inzwischen kommt noch hinzu, dass die Übersetzungen ins Nicht-Englische nun oft KI-automatisiert erfolgen (auch und gerade bei Microsoft), was mitunter sehr verwirrende Ergebnisse produziert, weil die KI eben für lange Texte schon ziemlich gut ist, aber nicht für kurze Textpassagen bzw. Wortgruppen, weil da der Kontext fehlt, um Mehrdeutigkeiten korrekt aufzulösen. Da habe ich lieber original englische Bezeichnungen, die man notfalls nachschlagen kann (was inzwischen bei mir nur noch sehr selten passieren muss), als irgendwelche unsinnigen KI-Fehlübersetzungen. Und nebenbei trainiert man noch seine Englischkenntnisse.
Old P. schrieb: > Christian M. schrieb: >> Old P. schrieb: >>> Sprintlayout erstellt. Das hat keinen Autorouter, kann aus dem >>> Schaltplan nichts übernehmen >> >> Soweit ich weiss können das neuere Versionen! >> >> Gruss Chregu > > Nein, können die nicht, dazu müssten sie mit Schaltplänen kommunizieren. > Irgendeine "Gummibandfunktion" gibt es, habe ich nie benutzt. Ja sorry, habe das nur mal vor Jahren mal gemacht. War mir nicht mehr bewusst, wie das genau ging... Gruss Chregu
> Weil englische Fehlermeldungen nun mal mehr > Treffer in der Suchmaschine Stimmt, aber: Eine professionelle Fehlermeldung besteht aus zwei Teilen, einem Fehlercode bspww ERR-PAR-2345 und einer Kurzbeschreibung entsprechend der Spracheinstellung für die die nicht in der Doku/Quelltext nach dem Fehlercode nachschalgen wollen/können. Und der Fehlercode ist für jede Sprachvariante gleich. Ein Bild/Screenshot beschreibt den Fehler und die Ereigniskette, die dazu führte oft besser als ein paar dürre Wörter in einer Computergenerierten Message die oft mehrere mögliche "Fehlerursachen" repräsentieren sollen. Insbesonders bei graphisch-lastigen Tools wie PCB-Design. Beschreibt man einem mit seinem eigenen Worten die Situation wird einem selbst schnell klar, worin die eigentliche Ursache liegt. Natürlich kann man auch Versuchen durch Umschalten der Spracheinstellungen in der Fehleranalyse und im Verständniss der Natur des "Fehlers" weiterzu kommen. Insbesonders wenn einem das Grundlagen-Wissen in der Elektrotechnik/PCB-Technologie nur dürftig präsent ist. * https://learn.sparkfun.com/tutorials/pcb-basics/all * https://www.fs-pcba.com/de/pcb-design-tutorial/ * https://www.medimops.de/daniel-schoeni-schaltungs-und-leiterplattendesign-im-detail-von-der-idee-zum-fertigen-geraet-taschenbuch-M03739218711.html
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Tja, dann hat KiCAD wol keine "professionellen" Fehlermeldungen. Schade eigentlich.
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Bradward B. schrieb: > Das Video kann man auch locker über (drahtlose) Kopfhörer nebenher > hören, da ist man nicht an den Hocker vorm Moni gefesselt. Mit dem "nebenher hören" ist das so eine Sache. Da geht dann auch vieles zum einen Ohr rein und zum anderen Ohr wieder raus, ohne dass die Inhalte wirklich hängen bleiben. Da kann man sich die Zeit besser gleich sparen. Zum wirklichen Lernen hat sich immer noch selber Üben, d.h. Schritt für Schritt nachvollziehen, was vorgeführt wird, als deutlich wirksamer erwiesen, als "nebenher hören".
Mark S. schrieb: > Tja, dann hat KiCAD wol keine "professionellen" Fehlermeldungen. > Schade eigentlich. Kommen die dann von einem professionellen Fehlermacher?
Beitrag #7888140 wurde vom Autor gelöscht.
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>> Tja, dann hat KiCAD wol keine "professionellen" Fehlermeldungen. >> Schade eigentlich. > > Kommen die dann von einem professionellen Fehlermacher? Statt diesen kindischen Kommentaren könnte man auch direkt fragen/spezifizieren wie eine optimal brauchbare "Fehlermeldung" (Gemeint ist hier wohl weniger einer Error-Message als die Ausgabe eines Design/Electrical Rule Checks) aussieht. Anbei zwei Beispiele, einmal das Reporting an sich, das die Flut in Kategorien/Klassen bändigt, leicht zu der Problemstelle navigieren lässt und eine Statistik bietet wie oft das im Gesamtdesign auftritt. Das zweite eine Seite aus dem Handbuch, die IMHO leicht verständlich macht, worin das eigentliche Problem (beispielsweise beim Fertigungsschritt "Ätzen") liegt. Gerade die Dokumentation ist IMHO deutlich brauchbarer als das Stochern nach genehmen Antworten mit einer Internetsuche. Desweiteren ist IMHO hilfreich, verschiedene automatische ERC-Läufe mit jeweils spezifischen Rule-Sets definieren zu können, man will ja nicht immer nach jeder Kleinigkeit suchen. In Altium ist das so gelöst: https://refcircuit.com/articles/838-how-to-properly-resolve-altium-designer-erc-violations-errors-warning.html (siehe auch dritter Anhang). Möglicherweise kann man dergleichen in Kicad mit Python script "nachrüsten", allerdings wird das DRC-Subsystem (wie auch andere Features in Kicad) immer mal wieder überarbeitet,das man IMHO immer mal wieder neu anfängt die Bedienung zu erlernen: https://forum.kicad.info/t/drc-from-python-scripting/22258/6 Aber vielleicht sind ja die Tiefen im Thema ERC/DRC etwas, wovon ein "Plantinen-Anfänger" garnichts wissen will.
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Bradward B. schrieb: > wovon ein "Plantinen-Anfänger" garnichts wissen will. "Plantinen-Anfängern" würde ich ein deutschsprachiges Leiterkartenprogramm empfehlen.z.B. Target mit deutschsprachiger Anleitung. Läuft bei mir zwischenzeitlich schon Jahrzehnte problemlos.
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