Kurzen Stromausfall erkennen

Selberbauen mit einer typischen "Nulldurchgangserkennung" via Optokoppler. Mit einem Controller dran die Zeit überwachen. Abstand zwischen zwei Interrupts >51 oder <49ms = Alarm.

Sollte nicht so schwer sein.

50ms sind bei 50Hz mindestens zwei Vollwellen. Sprich wenn man nur die Nulldurchgänge abtastet, sollte man Erfolg haben. Da fehlen dann entweder welche oder sie dauern zu lange.

Relais mit Selbsthaltung und Kontrolllampe ubd einschalttaster.

Was: Jens M. geschrieben hat erscheint mir sinnvoll. Ob das Ganze für ein Einzelstück sinnvoll ist ist wohl Geschmacksache.

Was: Rüdiger B. geschrieben hat wird wohl nicht so einfach gehen. Relais sind meist zu träge und oft, von der Konstruktion her "sicher" gegen sehr kurzzeitige Spannungsausfälle/-einbrüche.

Sebastian S. schrieb:

Was: Rüdiger B. geschrieben hat wird wohl nicht so einfach gehen. Relais sind meist zu träge und oft, von der Konstruktion her "sicher" gegen sehr kurzzeitige Spannungsausfälle/-einbrüche.

Schrack Koppelrelais 20 ms Abfallzeit.

Johannes B. schrieb:

wir haben bei Unwettern regelmäßig sehr kurze Stromausfälle - schätzungsweise im Bereich <50 ms: PCs laufen durch, das Licht flackert aber kurz.

Warum nimmst du an, dass es Stromausfälle und keine Spannungseinbrüche sind? Was für Licht flackert? Sonnenlicht verhält sich anders als LED-Licht oder Glühlampenlicht. Bei LED-Licht hängt es vom Netzteil ab, wie das flackert. Viele LED-Lampen flackern sogar dauernd, wenn sie heruntergedimmt sind.

Rüdiger B. schrieb:

Sebastian S. schrieb:

Was: Rüdiger B. geschrieben hat wird wohl nicht so einfach gehen. Relais sind meist zu träge und oft, von der Konstruktion her "sicher" gegen sehr kurzzeitige Spannungsausfälle/-einbrüche.

Schrack Koppelrelais 20 ms Abfallzeit.

Hatte gestern beim Gewitter auch genau so einen kurzen Ausfall, PCs liefen weiter, Licht flackerte kurz. Habe in der Werkstatt eine Not-Aus Schaltung mit einem 3P-Schütz mit Selbsthaltung. Das ist problemlos auch bei dem kurzen Ausfall abgefallen, musste die Selbsthaltung heute morgen also neu aktivieren.

Von daher würde ich das Koppelrelais ausprobieren, kostet nicht viel und wird wahrscheinlich Deine Lösung sein.

Grüße, Brt

Johannes B. schrieb:

Ich würde gerne feststellen, wenn so eine kleine Versorgungsunterbrechung stattgefunden hat, um die richtige Funktion einiger empfindlicher Geräte prüfen zu können.

Diese Geräte selber unempfindlicher gegen kurze Netzstörungen zu machen ist keine Option?

Beim PC-Netzteil schreibt der ATX-Standard vor, dass bei Netzausfall die Sekundärspannungen erst nach 17ms den Toleranzbereich verlassen dürfen. Unter Vollast. Nach dieser Anforderung werden die primärseitigen Elkos ausgelegt. Und weil so ein PC-Netzteil in der Realität selten Vollast sieht, reicht diese Überbrückungszeit (bei "ruhendem Desktop") auch locker zehnmal so lange.

Was für Netzteile haben deine "empfindlichen Geräte"? Wäre ein Eingriff darin möglich?

Vielen Dank für die vielen Antworten und Anregungen!

Jens M. schrieb:

Selberbauen mit einer typischen "Nulldurchgangserkennung" via Optokoppler.

Hatte ich mir komplizierter vorgestellt. Eine schnelle Recherche hat gezeigt, dass ich das mit nem Raspberry Pi und ein paar günstigen Komponenten bauen kann. Das meiste davon hab ich sogar da -> ich werde mal einen Prototyp bauen. (Im Endeffekt brauch ich das Gerät dann 4x)

Rüdiger B. schrieb:

Schrack Koppelrelais 20 ms Abfallzeit.

Hab ich eines Mitbestellt und lass es parallel mitlaufen.

Rainer W. schrieb:

Warum nimmst du an, dass es Stromausfälle und keine Spannungseinbrüche sind?

Guter Punkt! Weiß ich im Endeffekt natürlich nicht. Ich sehe ja dann ziemlich schnell wieviel von den realen Problemen durch die Messung erfasst wurden.

Εrnst B. schrieb:

Diese Geräte selber unempfindlicher gegen kurze Netzstörungen zu machen ist keine Option?

Leider nicht sinnig wirtschaftlich. Das sind größere Anlagen und da schmiert i.d.R. immer irgendwo eine Komponenten ab, die dann Einfluss auf die Gesamtanlage hat. Unter der Woche ist das nie ein Problem, da immer Anlagenführer da sind. An Feiertagen und Wochenenden bekommt das aber so schnell niemand mit und da würde ich gerne "alarmieren".

Oha, gewerblicher Einsatz. Aufpassen mit der Modifikation der Maschinen, nicht das es da Ärger gibt.

Johannes B. schrieb:

Das sind größere Anlagen und da schmiert i.d.R. immer irgendwo eine Komponenten ab, die dann Einfluss auf die Gesamtanlage hat. Unter der Woche ist das nie ein Problem, da immer Anlagenführer da sind. An Feiertagen und Wochenenden bekommt das aber so schnell niemand mit und da würde ich gerne "alarmieren".

Wäre es dann nicht besser wenn Du entweder alle Komponenten, oder aber den Output der Gesamtanlage, überwachst und bei Abweichung vom Soll alarmierst?

Wenn Du nur die Stromversorgung überwachst hast Du zum einen öfters Fehlalarme (wenn kurz ein oder 2 Halbwellen fehlen, aber nix abstürzt) und zum anderen erkennst Du Fehler die z.B. durch kurze Überspannung, Gewitter in der Nähe und ähnliches entstehen nicht.

" ...... Um die Polradwinkelstabilität zu überprüfen, wird untersucht, wie sich das System bei Auftritt eines schweren Fehlerfalles (z.B. eines generatornahen dreiphasigen Kurzschlusses) verhält. Eine wichtige Kenngröße zur Bewertung der transienten Polradwinkelstabilität eines Systems ist die kritische Fehlerklärungszeit. Diese bezeichnet die maximal zulässige Dauer eines dreipoligen Kurzschlusses, bei der das System in den stabilen Betrieb zurückkehrt. Als unterer Grenzwert gilt gemäß dem Transmission-Code eine Fehlerklärungszeit von 150ms für den gesamten Betriebsbereich der Generatoren. Diese darf nur in Absprache mit den zuständigen Netzbetreibern unterschritten werden. ......"

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Versorgungssicherheit/Netzengpassmanagement/Studie/start.html

Johannes B. schrieb:

Im Endeffekt brauch ich das Gerät dann 4x

Ach komm, ein RP Bolide kann bequem 4 Stromkreise gleichzeitig überwachen. Selbst 100 Stromkreise dürften kein Problem sein, ist hauptsächlich nur eine Frage der verfügbaren IO-Pins.

Gerd E. schrieb:

Wäre es dann nicht besser wenn Du entweder alle Komponenten, oder aber den Output der Gesamtanlage, überwachst und bei Abweichung vom Soll alarmierst?

Klar, das wird sowieso zum Großteil gemacht und deckt die allermeisten Fälle auf. Leider funktioniert das aber nicht immer zu 100% zuverlässig, da oftmals von den Geräten nicht direkt der Status abgefragt wird (und oft auch nicht kann), sondern nur das "Prozessergebnis". Wenn der Prozess aber steht (z.B. Wochenende), dann bekomm ich darüber auch kein Feedback.

Peter D. schrieb:

Ach komm, ein RP Bolide kann bequem 4 Stromkreise gleichzeitig überwachen

Das Problem liegt eher in den mehreren Kilometern zwischen den zu überwachenden Stromkreisen ;)

Gewerblich würde ich sowas nehmen: https://www.fluke.com/de-de/produkt/elektrische-pruefungen/netzqualitaet/1773-1775-1777 oder: https://gmc-instruments.at/produkt/linax-pq5000-mobile/#tab-applications Gibt es vermutlich auch von Zimmer, Chauvin Arnoux und ähnlichen. Der Vorteil eines professionellen System ist, dass Du viel mehr Daten als nur einen Ausfall (was das auch immer sein mag) zur Analyse hast.

Das ist aber an den Anforderungen vorbei. So ein Ding ist teuer, und dann muss es 4x angeschafft werden, und in der Ecke liegen im Dauerbetrieb damit jemand es täglich ausliest bei Schichtbeginn, die Werte beurteilt und dann feststellt das er irgendwas neu starten muss. Da wäre es sinnvoller, einfach ein Schild hinzuhängen "bei Schichtbeginn neu starten".

Johannes B. schrieb:

Eine schnelle Recherche hat gezeigt, dass ich das mit nem Raspberry Pi und ein paar günstigen Komponenten bauen kann.

schlecht recherchiert, ein Raspi ist die schlechteste Wahl, ein AVR wäre günstiger und sicherer denn der Raspi kann an seinen Ports nicht viel leisten und seine Bootzeit ist auch langsamer.