Steuerung Durchlauferhitzer

[Karl K. (leluno)]

hallo,

dle defekt - würde ich gern reparieren. Erste Frage: wie funktioniert 
das Ding?

Da das Wasser bei diversen Versuchen einmal kurz warm wurde gehe ich 
davon aus, dass die triacs ok sind und der Fehler in der Ansteuerung 
liegt.

Das Teil ist per jumper umschaltbar von 11 - 13,5 -15kW. Vier Triacs, 
die über Optokoppler angesteuert werden. Drei Heizstäbe an drei Phasen + 
der Stern jeweils an einem Triac. Nullleiter ist nicht angeschlossen

Um einen Heizstab zu aktivieren müssen jetzt vermutlich 2 Triacs 
geschaltet werden? Phase gegen Phase oder Phase gegen Stern?

danke für wohlmeinende Unterstützung.

[Rüdiger B. (rbruns)]

Das schwarze Teil oben links ist ein Mengenmesser, vielleicht ist der 
verkalkt?

[Michael B. (laberkopp)]

Karl K. schrieb:
> Drei Heizstäbe an drei Phasen + der Stern jeweils an einem Triac

Ungewöhnlich.

Eigentlich sind die nicht in Stern sondern Dreieck geschaltet

https://www.elektrikforen.de/threads/anschluss-durchlauferhitzer-grundlegendes-zum-drehstrom.13996/

Karl K. schrieb:
> Da das Wasser bei diversen Versuchen einmal kurz warm wurde gehe ich
> davon aus, dass die triacs ok sind und der Fehler in der Ansteuerung
> liegt.

Luftblasenerkennung ? Durchflusssensor (meist Venturi-Druckdifferenz 
selten Propeller) verkalkt ?

[Karl K. (leluno)]

Rüdiger B. schrieb:
> verkalkt?

würde ich ausschließen. Das Teil ist praktisch kaum gebraucht.

Michael B. schrieb:
> Eigentlich sind die nicht in Stern sondern Dreieck geschaltet

Es sind halt vier Anschlüsse kann eigentlich nur 3Phasen und ein Stern 
sein.

[Andreas S. (bastelmax)]

Karl K. schrieb:

> Es sind halt vier Anschlüsse kann eigentlich nur 3Phasen und ein Stern
> sein.

Wenn es Stern ist - fehlt da nich der N-Leiter (Sternpunkt) ?
Ich sehe nur drei Leiter also Dreieck - oder ?
Eventuell können die E - Profis fundierter antworten ...
Hast Du Unterlagen incl. Schaltplan zu dem Gerät oder kannst Du
uns die Typenbezeichnung nennen ?

[Andreas S. (bastelmax)]

Stefan schrieb im Beitrag #7886780:
> Bist grün-gelb-blind, dann guckst Du auf den Leiter rechtsoben.

hab ich schon gesehen - ist aber für das Problem des TO nicht relevant.
Es ging um die Diskussion ob Stern oder Dreieck

[Karl K. (leluno)]

Andreas S. schrieb:
> Wenn es Stern ist - fehlt da nicht der N-Leiter (Sternpunkt) ?

Spannende Frage. Wenn ich es richtig verstanden habe ist der Stern bei 
gleicher Belastung der N-Leiter.

Wenn T1,T2,T3 durchgeschaltet sind braucht es Tn (Triac N-Leiter) nicht, 
es fließen die vollen 15kW  - 5kW je Phase => 400V 12,5A. Durch PWM 
könnte man den DLE gradgenau steuern.

Wie kommt er jetzt zu 11 bzw. 13,5 kW?

Was passiert elektrisch, wenn z.B T1 und T2 durchgeschaltet sind? 305V + 
doppelter Widerstand?

Was passiert elektrisch, wenn z.B T1 und Tn durchgeschaltet sind? 240V + 
welcher Widerstand?

[Harald K. (kirnbichler)]

Karl K. schrieb:
> Wenn T1,T2,T3 durchgeschaltet sind braucht es Tn (Triac N-Leiter) nicht,
> es fließen die vollen 15kW  - 5kW je Phase => 400V 12,5A. D

Das heißt dann aber Dreieck, nicht Stern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sternschaltung

https://de.wikipedia.org/wiki/Dreieckschaltung

[Michael L. (nanu)]

Karl K. schrieb:

> dle defekt - würde ich gern reparieren.

Mal nebenbei: Was ist das auf dem IC rechts auf der Platine? Weißer 
Farbfleck oder Krater.

[Roland E. (roland0815)]

Farbfleck.

[Karl K. (leluno)]

Michael L. schrieb:
> Weißer
> Farbfleck oder Krater

Farbfleck.

Ich habe jetzt mal die Kabel abgeschraubt und die Kontakte 
durchgemessen.
pin1, pin2 und pin3 haben Durchgang gegeneinander und sind meiner 
Ansicht nach die im Stern verbundenen Heizleiter. pin 4 und 5 (von links 
unten nach rechts oben) - keine Ahnung, Stern ist es jedenfalls nicht.

Parallel zu den drei Heizleitern liegen drei Hall-Schalter(?). zwei sind 
no - einer ist nc. Keine Ahnung, was die bewirken sollen. Ich vermute 
aber, dass das der Defekt ist.

[H. H. (hhinz)]

Karl K. schrieb:
> Hall-Schalter(?)

Reed-Schalter.


Hat der Durchlauferhitzer denn auch einen Namen?

[Karl K. (leluno)]

zu früh geschrieben - es sind zwei reed-Kontakte und zwei eingeschraubte 
Temperatur(?)-Sensoren.


H. H. schrieb:
> Hat der Durchlauferhitzer denn auch einen Namen?
=> Bild

[H. H. (hhinz)]

Karl K. schrieb:
> zu früh geschrieben - es sind zwei reed-Kontakte und zwei
> eingeschraubte
> Temperatur(?)-Sensoren.

Dann sind die Reed-Kontakte für die Durchflussmessung, und die anderen 
Sensoren für die Lufterkennung.


> H. H. schrieb:
>> Hat der Durchlauferhitzer denn auch einen Namen?
> => Bild

Beim Hersteller gibts ein Foto, auf dem der dicke Durchflussmesser 
eingangsseitig fehlt, daher obige Meinung.

https://wijas.com.pl/wp-content/uploads/2017/07/23-5-1.jpg

[Harald K. (kirnbichler)]

Wenn man den Fettfilm von der Smartphonelinse abwischt, werden die 
Bilder besser. Weichzeichner à la Hamilton braucht eigentlich keiner.

[Rolf (rolf22)]

Karl K. schrieb:
> Was passiert elektrisch, wenn z.B T1 und T2 durchgeschaltet sind? 305V +
> doppelter Widerstand?

Wenn die anderen Enden der Heizer miteinander und mit nichts anderem 
verbunden sind: 400 V + doppelter Widerstand.

Vielleicht ist es aber auch so: 
Beitrag "Re: elektr. Durchlauferhitzer - Jugend forscht"

[Karl K. (leluno)]

Harald K. schrieb:
> Fettfilm von der Smartphonelinse

ich habe ein King kong mini 2. Das ist klein und passt in die 
Hosentasche - aber die Bedienbarkeit ist grenzwertig.

Bin mir jetzt ziemlich sicher, den Fehler gefunden zu haben:
Reed-Kontakt - Schwimmkugel mit Magnet. Wasser in der Röhre => 
reed-Kontakt geschlossen - dle läuft.

Die Verbindung reed-Kontakt zu Stecker ist unterbrochen => dle darf 
nicht laufen.

[Karl K. (leluno)]

Rolf schrieb:
> Vielleicht ist es aber auch so:

Das wird wohl so sein. DLEs werden wohl meist nach dem gleichen Prinzip 
aufgebaut sein.