Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Honigschleuder Frequenzumrichter defekt


von Sigi S. (sermon)



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Hallo,

bin Imker und heute ging meine Honigschleuder in Rauch auf.
Ein Synchronmotor wird über einen FU mit links/rechtslauf, 
Programmsteuerung angefahren.
Im laufenden Betrieb ein Rucken und dann war Feierabend.
Aus dem FU leichte Rauchzeichen.
Das ist nun besonders schlecht, da ich mitten in der Honigernte bin.
Elektrotechnische Kenntnisse vorhanden ( Nachrichteningenieur).
Der Hersteller (Tschechien kann/will nicht schnell helfen.
Bevor ich versuche die Steuerung zu reparieren, kam mir der Gedanke 
einen FU bei Amazon zu kaufen und den einzubauen.
Das sollte recht schnell gemacht sein.

Hier ein Link zu einem, möglicherweise geeigneten FU bei Amazon:

https://www.amazon.de/dp/B0CQRVSD6M


Ich sehe dort aber keine Funktion zum links/rechtslauf.
Ich habe eine sog. Wendeschleuder und da ist das essentiell wichtig.

WICHTIG !!!:
Denkt Ihr der kann auch die Laufrichtung ändern?

Habt ihr bessere Vorschläge für ein Gerät von der Stange?
Der Motor hat 0.11 kW.

Die Honigschleuder ist von Logar Typ 250; 7 Jahre alt.
Anbei ein paar Bilder.

Für den Versuch einer Reparatur habe ich momentan keine Zeit, daher der 
pragmatische Ansatz.

Danke für holfreiche Tipps.

: Verschoben durch Moderator
von Lu (oszi45)


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Sigi S. schrieb:
> die Laufrichtung ändern?

Dann würden wir gern das Typenschild und die Anschlüsse genauer sehen.

von H. H. (hhinz)


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Den kann man bestimmt passend parametrieren. Gibt es denn eine 
ordentliche Anleitung zu diesem FU?

Du wirst auch den Bremswiderstand vom alten FU anschließen müssen.

Und du hast bestimmt keinen Synchronmotor, sondern einen üblichen 
Asynchronmotor 230/400V.

von Thomas S. (thommi)


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Hast du einen anderen Imker in deiner Nähe, der dir mit seiner 
Honigschleuder zumindest übergangsweise aushelfen kann?

OK, ist Konkurrenz, aber von einer Honigmafia habe ich noch nichts 
gehört oder gelesen. da liesse sich doch was machen. Da gibt es doch 
bestimmt auch eine Form der Solidarität unter den Imkern.

von Harald A. (embedded)


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Aus dem Text schließend sollte der auf jeden Fall auch rückwärts laufen.

Mehr Sorgen macht mir die Angabe 750W, die sind bei dem Preis sicherlich 
mit Vorsicht zu sehen. Für den Übergang wird es vermutlich 
funktionieren, außerdem geht das Risiko mit Prime gegen Null.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn man im Angebot runterscrollt, dann sieht man da auch ein 
Anschlussschema, wo Kontakte mit FWD und REV beschriftet sind.

Aber du kannst auch jeden 3-Phasenmotor durch einfaches Vertauschen 
zweier Phasen umkehren.

von Sigi S. (sermon)


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Sorry, natürlich Asynchronmotor, Tippfehler.
Motor 0.11 kW.

Vom Rest gibt es keine Typenschilder.
@Hinz, wie funktioniert das mit dem Bremswiderstand, resp. wie wird der 
verschaltet?

Hab in der Zwischenzeit eine (schlechte) Ersatzschleuder bekommen.
Somit kann ich morgen weiter schleudern.

Danke

von Wolf17 (wolf17)


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Sigi S. schrieb:
> wie funktioniert das mit dem Bremswiderstand, resp. wie wird der
> verschaltet?
Es scheint auch eine Variante mit Bremswiderstandsanschluss zu geben.

von H. H. (hhinz)


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Wolf17 schrieb:
> Sigi S. schrieb:
>> wie funktioniert das mit dem Bremswiderstand, resp. wie wird der
>> verschaltet?
> Es scheint auch eine Variante mit Bremswiderstandsanschluss zu geben.

Und Anschlüssen für FWD und RWD.

von H. H. (hhinz)


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H. H. schrieb:
> RWD.

REV natürlich.

von Gerald B. (gerald_b)


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Welches Schleudermodell ist das? Kannst du rein interessenhalber, deine 
auch mal verlinken?
Ich hab ne polnische Schleuder, bei einem deutschen Händler gekauft und 
hoffe, das ich mit der mehr Glück habe.
Ich hab die W216 von Lyson. 20 Halbrähmchen, radial, betreibbar mit 230 
und 12V. Intern geht es von 230V auf ein 12V Netzteil. Der Motor hat 
12V. Deren Elektronik sieht recht simpel aus.
Dafür ist die von der Mechanik her, ein Albtraum!

von Sigi S. (sermon)


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Logar,

8 Jahre alt, im Schnitt 400 kg Honig pro Jahr geschleudert.
FU nun defekt.
Mechanisch gut gebaut, Edelstahl.


https://www.logar-trade.de/4w-selbstwendeschleuder-24x48-cm-vollelektronisch-m_4206.html

von Gerald B. (gerald_b)


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Hm, und ansonsten Logar direkt kontaktieren, wegen dem FU? Den 3 Zeiler 
kriegt man irgendwie auch noch in englisch hingestammelt.

Deine hat wenigstens die Standardkonstruktion, mit dem Motor oben auf 
dem Deckel.
Bei mir sitzt der Motor am Kesselboden. Soll ja laufruhiger sein.
Aber mit durchgehender Welle, so das man den Korb zum Reinigen NICHT 
entnehmen kann.
Ich hätte da ne Magnetkupplung, wie bei Pumpen üblich, verwendet. Oder 
zumindest eine geteilte Welle, mit Mitnehmer. So ist es einfach nur die 
Seuche.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Die Bienen wirds freuen, wenn sie mal nicht nur Ersatz-Zucker bekommen.

Ich würde mir Bienen eher als Spaß halten und nicht um den Honig 
rauszuquetschen. Leider sind die sehr pflegeintensiv was Parasiten 
angeht, man kann die nicht einfach sich selbst überlassen, dann lebt so 
ein Volk heute ja nicht mehr lange.

von Lu (oszi45)


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Anfrage mit Translator https://www.deepl.com/de/translator
übersetzten ist bestimmt kein Problem. Oben stand aber, dass er schon 
angefragt hat.
Nun würde ich mal die Elektronik genauer ansehen. Ob evtl. ein 
Transistor mit geöffnetem Deckel zu sehen ist? Entweder wurde was 
überlastet durch den Motor od. ein Überspannungsproblem? Falls der Motor 
Windungsschluss haben sollTe, wird ihn die neue Elektronik auch wenig 
helfen.

von Andrew T. (marsufant)


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Sigi S. schrieb:
> Habt ihr bessere Vorschläge für ein Gerät von der Stange?
> Der Motor hat 0.11 kW.

Der hier würde R/L können:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/kuehnle-kfu-04-e2-frequenzumrichter-370w-einphasig-zu-dreiphasig/3047082873-168-9598

und fast alle anderen FU mit 0,25...0,5kW

von Andrew T. (marsufant)


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Gerald B. schrieb:
> Hm, und ansonsten Logar direkt kontaktieren, wegen dem FU? Den 3 Zeiler
> kriegt man irgendwie auch noch in englisch hingestammelt.

deepl.com ist da eine Hilfe für solide verständlichen Text.

von Lu (oszi45)


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Bisher wissen wir nicht WARUM die Elektronik kaputt ist. Daher ist 
blinder Neukauf eines FU nicht unbedingt die Lösung, wenn der Motor 
einen Schluss haben sollte.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Leider kein Typenschild vom Motor, also keine Ahnung ob der 230V bei 
50Hz bekommen darf. Wenn ja, könnte man den (im Leerlauf ohne die 
Schleuder) an Netzspannung testen. Wenn er da mit Kurzschluss oder 
besonders hoher Leistungsaufnahme und Erwärmung glänzt, dann wars das.

von Gerald B. (gerald_b)


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Ben B. schrieb:
> Leider kein Typenschild vom Motor

Bild 1 vom Startpost, da steht der Motor auf seinem Anschlusskasten. 
Guck mal , ob IM Anschlusskasten das Anschlusschema innen am Deckel 
aufgeklebt ist. Das ist oft so. Ansonsten, hat der Motor irgendwo an 
seinem Umfang ein Typenschild?

von Armin X. (werweiswas)


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Schau doch mal im FU nach. Vielleicht ist ja "nur" ein ausgangsseitiger 
Filter bzw Kondensator defekt.
Ansonst: wird die Schleuder bzw der FU netzseitig mit 230V oder 400V 
versorgt?

MfG

von Rbx (rcx)


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Sigi S. schrieb:
> Habt ihr bessere Vorschläge für ein Gerät von der Stange?

Man kann auch von Hand rühren. Merkhilfe (zum Weiterrühren) gut sichtbar 
in der Toilette platzieren, eine andere Merkhilfe vielleicht auf der 
PC-Tastatur.
Darüberhinaus kann man sich am Mobiltelefon auch super einen Wecker 
stellen.

von Sigi S. (sermon)



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Der FU ist dermassen verbaut, verklebt, verlötet, da vergeht mir die 
Lust.

Und die Forensoftware gibt wohl den Geist auf:
An internal Error has occured. If this problem persists, please contact 
the administrator of this website (webmaster@embdev.net).

Ein interner Fehler ist aufgetreten. Falls dieses Problem erneut 
auftritt, wende dich bitte an den Administrator 
(webmaster@mikrocontroller.net).

: Bearbeitet durch User
von Sigi S. (sermon)


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Die Forensoftware gibt den Geist auf:


An internal Error has occured. If this problem persists, please contact 
the administrator of this website (webmaster@embdev.net).

Ein interner Fehler ist aufgetreten. Falls dieses Problem erneut 
auftritt, wende dich bitte an den Administrator 
(webmaster@mikrocontroller.net).

von Sigi S. (sermon)



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motortyp

Beitrag #7888779 wurde vom Autor gelöscht.
von Sigi S. (sermon)


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Rbx schrieb:
> Sigi S. schrieb:
>> Habt ihr bessere Vorschläge für ein Gerät von der Stange?
>
> Man kann auch von Hand rühren. Merkhilfe (zum Weiterrühren) gut sichtbar
> in der Toilette platzieren, eine andere Merkhilfe vielleicht auf der
> PC-Tastatur.
> Darüberhinaus kann man sich am Mobiltelefon auch super einen Wecker
> stellen.

Welch sinnentleerter Kommentar, man kann nur staunen.

von Lu (oszi45)


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Also Asynchronmotor 230/400V 3~ und 1kVA FU. GiDF
Dann nicht einen schwächlicheren wählen und trotzdem den alten FU mal 
genauer ansehen, da er schön zum Gerät passt. Evtl. hat der FU den recht 
hohen Anlaufstrom nicht vertragen? Symptome? Geruch?

von H. H. (hhinz)


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Sigi S. schrieb:
> motortyp

Ein Normmotor. Falls der wider erwarten defekt sein sollte, lässt sich 
für weniger als 100€ Ersatz beschaffen.

Man könnte ihn auch ohne FU testen, einfach in Steinmetzschaltung.

von H. H. (hhinz)


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Lu schrieb:
> Dann nicht einen schwächlicheren wählen

Der FU ist deutlich überdimensioniert, an Überlast ist der nicht 
gestorben.

von Lu (oszi45)


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Wennnn der Motor zuuu langsam dreht, fehlt die ausreichende Lüftung? 
Folge heiße Wicklung .... Rauch?

von H. H. (hhinz)


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Lu schrieb:
> Wennnn der Motor zuuu langsam dreht, fehlt die ausreichende Lüftung?
> Folge heiße Wicklung .... Rauch?

Wenn der FU nicht von einem Volltrottel parametriert wurde, dann 
berücksichtigt der das. Evtl gibts soger einen Temperaturfühler.

von Michele H. (michele1450)


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Ich hab mir die Bedinungsanleitung und der Anschluss des FUs von den 
bilder angeschaut, der FU wird Seriel angesteuert, Anschluss (S+/S-). 
Dazu hat er einen Not-Aus oder Alarm Rücksetzen (CM/P3), wohl eher 
Not-Aus. Es wäre besser den gleichen FU einzubauen wegen der RS485 
Schnittstelle. 
schnittstellehttps://epa.de/download/de/04_Betriebsanleitungen/04.02_Antriebe/04.02.01_Frequenzumrichter/04.02.01.07_LSIS/LSIS_iG5A_Betriebsanleitung.pdf

von H. H. (hhinz)


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Michele H. schrieb:
> Es wäre besser den gleichen FU einzubauen

Anfangsposting nicht gelesen.

von Sigi S. (sermon)



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Michele H. schrieb:
> Ich hab mir die Bedinungsanleitung und der Anschluss des FUs von den
> bilder angeschaut, der FU wird Seriel angesteuert, Anschluss (S+/S-).
> Dazu hat er einen Not-Aus oder Alarm Rücksetzen (CM/P3), wohl eher
> Not-Aus. Es wäre besser den gleichen FU einzubauen wegen der RS485
> Schnittstelle.
> 
schnittstellehttps://epa.de/download/de/04_Betriebsanleitungen/04.02_Antriebe/04.02.01_Frequenzumrichter/04.02.01.07_LSIS/LSIS_iG5A_Betriebsanleitung.pdf

Danke, dass ist sehr nett von Dir.

Die Schleuder hat auch noch ein abgesetztes Bedienteil mit STM85207, 7- 
Segment Ánzeigen, Folientastern. Hier wird das Gerät "programmiert", 
Drehzahlen, Zeiten, links/rechts....

Der steuert dann über RS485 den FU.

Das bekomme ich wohl nie wieder so hin, den FU habe ich in der Bauform 
auch nie gefunden und parametrieren müsste man den auch noch...

Ich denke der Weg führt über einen neuen FU. Dann funktioniert die 
Schleuder grundsätzlich wieder, Drehzahl (0-100 hatte das "Original"), 
links/rechts....
Eigentlich reicht das auch für den Grundbetrieb

Hoffe das Amazon Teil wird funktionieren.
Die grundlegenden Parameter passen.
Ein vernünftiges Manual habe ich übrigens dafür leider noch nicht 
gefunden.

https://www.amazon.de/dp/B0CQRVYTN1?ref_=ppx_hzod_title_dt_b_fed_asin_title_0_0&th=1


Danke

von H. H. (hhinz)


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Sigi S. schrieb:
> Ein vernünftiges Manual habe ich übrigens dafür leider noch nicht
> gefunden.
>
> 
https://www.amazon.de/dp/B0CQRVYTN1?ref_=ppx_hzod_title_dt_b_fed_asin_title_0_0&th=1

Es liegt wohl ein Heftchen bei.
https://www.youtube.com/watch?v=Y7h5EgbJLoM

von Rbx (rcx)


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Sigi S. schrieb:
> Welch sinnentleerter Kommentar, man kann nur staunen.

Es heißt, eine gute Problembeschreibung sei schon der halbe Weg zur 
Lösung.

von Armin X. (werweiswas)


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Der von dir vorgeschlagene FU taucht eher nicht!
Du benötigst zwingend einen mit Bremschopper. Dazu evtl noch einen 
Bremswiderstand den Du wahrscheinlich vom alten FU entnehmen kannst.

Vielleicht ist dieser auch beim ersten Bremsvorgang hochgegangen und 
dann der FU infolge Überspannung gestorben...
Also erst prüfen ob der seitlich am alten FU angebaute Widerstand(der 
Aluklotz mit den zwei Anschlussdrähten) noch Heile ist. Wird so um die 
100Ohm haben.

Link zu einem FU mit Bremschopper:
https://www.amazon.de/Frequenzumrichter-Computerized-Spindelmotor-Geschwindigkeit-FC01-Serie/dp/B0CQLLB2D2?pd_rd_w=NbtD0&content-id=amzn1.sym.f2fa8d20-9905-4e29-bb49-9f371d6a5de8&pf_rd_p=f2fa8d20-9905-4e29-bb49-9f371d6a5de8&pf_rd_r=R7S647DG36B8KPFDQEVK&pd_rd_wg=LcUaD&pd_rd_r=d33ee850-e184-4242-8dd6-15c0d4a2639c&pd_rd_i=B0CQLLB2D2&psc=1&from=top

MfG

: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Wenn ich das hier alles so lese, dann könnte man auch den alten FU erst 
mal genauer ansehen, bevor man neue Klimmzüge macht, einen anderen FU 
einzurichten. Zwischen vorwärts und rückwärts sollte wohl eine kleine 
Pause sein, um übermäßigen Strom durch Generatorbetrieb zu vermeiden.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Stand da nicht 150 Ohm drauf?

Und normalerweise sollten FUs mit Unterstützung für Bremsbetrieb eine 
Sicherheitsabschaltung haben, für den Fall, daß der Anschluss eines 
Bremswiderstands unterlassen wurde.

Der Motor lässt sich wie schon gesagt, an 230V testen - aber bitte ohne 
die Schleuder, sonst könnte dadurch das Getriebe oder die Welle der 
Schleuder überlastet werden.

von Armin X. (werweiswas)


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Ben B. schrieb:
> Stand da nicht 150 Ohm drauf?

Ja. Wollte ich vorhin am Handy aber nicht nachschauen.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/671162/WhatsApp_Bild_2025-06-07_um_19.32.56_64a32be6.jpg

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