230V-Heizungspumpe über Gastherme und Home Assistant steuern – Relais mit zwei Eingängen gesucht

[Philipp (madmoses)]

Hallo zusammen,

ich habe eine 230 V-Umwälzpumpe an meiner Heizungsanlage, die aktuell 
direkt von der Gastherme mit Strom versorgt wird, sobald sie laufen 
soll.

Ich möchte nun zusätzlich über Home Assistant (in meinem Fall über eine 
FRITZ!DECT-Steckdose) die Möglichkeit haben, die Pumpe auch manuell zu 
aktivieren – also eine Art ODER-Schaltung.

Meine aktuelle Idee:
Die Pumpe bekommt eine eigene 230 V-Zuleitung, unabhängig von der 
Gastherme.

Diese Zuleitung wird über ein Relais geschaltet.

Das Relais soll sich entweder durch die Gastherme (wenn sie 230 V 
ausgibt) oder durch die FRITZ!DECT-Steckdose (ebenfalls 230 V) 
aktivieren lassen.

Was ich suche:
Ein Relais mit zwei separaten 230 V-Steuereingängen (z. B. zwei Spulen 
oder ein Doppelspulen-Relais), bei dem:

keine Lötarbeiten notwendig sind

idealerweise Schraubklemmen vorhanden sind

Aufputz-Montage möglich ist oder ein Gehäuse dafür verfügbar ist

Frage:
Wie nennt man so ein Relais genau, und wonach suche ich am besten? Gibt 
es dafür vielleicht sogar ein fertiges Produkt oder muss man das aus 
Einzelkomponenten (z. B. Finder + Sockel + Gehäuse) selbst 
zusammenbauen?

Danke euch im Voraus für Tipps oder Produktvorschläge!

Viele Grüße!

[Obelix X. (obelix)]

Philipp schrieb:
> Wie nennt man so ein Relais genau, und wonach suche ich am besten?

Da dies eh von einem Elektriker installiert werden muss, kannst du ihn 
das auch gleich fragen.

[Simon D. (jamen)]

Spricht etwas dagegen, einfach die beiden Schaltsignale parallel auf das 
Relais zu führen? Du musst dann halt penibel darauf achten, dass deine 
Funksteckdose und die Heizung auf demselben Stromkreis liegen, damit 
nicht irgendeine Sicherung überbrückt wird, dass die Heizung selbst 
einen Relaiskontakt hast und du nicht in die Heizung zurückspeist, und 
natürlich, dass nicht das eine Gerät den Außenleiter schaltet und das 
andere den Neutralleiter. Das gäbe dann einen netten Kurzschluss, wenn 
beide gleichzeitig einschalten wollen.

Das ist zwar ein bisschen gebastelt, aber eine einfache Lösung.

Ansonsten könntest du von beiden jeweils ein Relais schalten lassen und 
wiederum deren Ausgangskontakte parallel den Außenleiter für die Pumpe 
schalten lassen.

Hilf dir das? Ein Relais mit zwei Spulen wäre zwar nett, ist mir bisher 
aber nur in Form bistabiler Relais untergekommen und dann auch nur für 
Gleichstrom.

[H. H. (hhinz)]

Philipp schrieb:
> Ich möchte nun zusätzlich über Home Assistant (in meinem Fall über eine
> FRITZ!DECT-Steckdose) die Möglichkeit haben, die Pumpe auch manuell zu
> aktivieren – also eine Art ODER-Schaltung.

Klingt nach einer Schnapsidee.

Was hat dich auf die Idee gebracht?

[Thomas (kosmos)]

ich würde ein fertiges Relaismodul nehmen z.B. 
https://de.aliexpress.com/i/1005004333691412.html musst mal schauen ob 
du das auch mit 3,3V angesteuert bekommst.

Da klemmst du die Arbeitskontakte parallel zu deinem jetzigen Relais 
der Heizungssteuerung. So hast du deinen Oder Schalter also entweder 
erhält die Pumpe Ihren Strom über Relais 1 oder 2. Dieses Relais kannst 
du dann mit einem ESP32home Platinchen ansteuern.

[Philipp (madmoses)]

Die Frage nach dem Warum:

Ich habe eine Gastherme, eine Solaranlage mit einem Pufferspeicher sowie 
einen separaten Warmwasserspeicher. Sowohl die Solaranlage als auch die 
Gastherme speisen ausschließlich den Pufferspeicher. Die Gastherme 
steuert dabei die Umwälzpumpe, um warmes Wasser aus dem Pufferspeicher 
in den Warmwasserspeicher zu fördern.

Das Problem: Die Steuerung ist im Solarbetrieb nicht in der Lage, die 
Umwälzpumpe ebenfalls zu aktivieren.

Das Resultat:
An heißen Tagen wie heute erreicht der Pufferspeicher 90 °C, während der 
Warmwasserspeicher nur auf etwa 40 °C kommt. Was passiert? Die Gastherme 
springt irgendwann unnötigerweise an, verbraucht Gas und aktiviert erst 
dann die Umwälzpumpe – obwohl genügend Solarwärme im Puffer vorhanden 
wäre.


Zum Relais:
Wenn es so ein Relais nicht gibt, dann müsste ich das doch problemlos 
mit zwei seperaten Relais hinbekommen oder?

Das Relais sollte 230V (16A?) schalten können und die Spule auch mit 
230Volt betrieben werden. Was würdet Ihr hier nehmen?

Danke

[Philipp (madmoses)]

Thomas schrieb:
> ich würde ein fertiges Relaismodul nehmen z.B.
> https://de.aliexpress.com/i/1005004333691412.html musst mal schauen ob
> du das auch mit 3,3V angesteuert bekommst.
>
> Da klemmst du die Arbeitskontakte parallel zu deinem jetzigen Relais
> der Heizungssteuerung. So hast du deinen Oder Schalter also entweder
> erhält die Pumpe Ihren Strom über Relais 1 oder 2. Dieses Relais kannst
> du dann mit einem ESP32home Platinchen ansteuern.

Ich möchte die Gastherme nicht aufmachen und da irgendwas verbauen. Es 
soll wirklich über 230Volt angesteuert werden.

[Nemopuk (nemopuk)]

Im normalen Leben würde ich zwei Relais nehmen und deren Kontakte 
parallel schalten. Die Chance, dafür in 30 Jahren passenden Ersatz zu 
bekommen, ist erheblich größer.

Aber wir sind ja hier in Alice Wunderland, da gelten andere Regeln.

[Rainer W. (rawi)]

Philipp schrieb:
> Zum Relais:
> Wenn es so ein Relais nicht gibt, dann müsste ich das doch problemlos
> mit zwei seperaten Relais hinbekommen oder?

Das ist der Weg, den der Rest der Welt in so einem Fall beschreitet. 
Darum wirst du wohl vergeblich nach Relais mit zwei Erregerspulen, die 
alternativ benutzt werden können, suchen.

[Philipp (madmoses)]

Nemopuk schrieb:
> Im normalen Leben würde ich zwei Relais nehmen und deren Kontakte
> parallel schalten. Die Chance, dafür in 30 Jahren passenden Ersatz zu
> bekommen, ist erheblich größer.
>
> Aber wir sind ja hier in Alice Wunderland, da gelten andere Regeln.


Was für eins würdest du hier nehmen? Muss dann eine neue Schiene und 
Gehäuse gesetzt werden, oder gibt es schöne Aufputz Lösungen oder 
ähnliches?

[Karl B. (gustav)]

Philipp schrieb:
> direkt von der Gastherme mit Strom versorgt wird

Die Gastherme produziert also Strom?
Tipp:
Zeichne mal einen Schaltplan.

ciao
gustav

[Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)]

Philipp schrieb:
> Ich möchte nun zusätzlich über Home Assistant (in meinem Fall über eine
> FRITZ!DECT-Steckdose) die Möglichkeit haben, die Pumpe auch manuell zu
> aktivieren – also eine Art ODER-Schaltung.
>
> Meine aktuelle Idee:
> Die Pumpe bekommt eine eigene 230 V-Zuleitung, unabhängig von der
> Gastherme.

Hmm, schau mal in die GasTherme, vllt reicht es aus nur ein Relais 
einzubauen, das die Ansteuerung über die Gastherme abschalten und 
gleichzeitig die Umwälzpumpe mit 220V dann versorgt! Achte auf die 
potenziale die du abgreifst.

[Nemopuk (nemopuk)]

Philipp schrieb:
> Was für eins würdest du hier nehmen? Muss dann eine neue Schiene und
> Gehäuse gesetzt werden, oder gibt es schöne Aufputz Lösungen oder
> ähnliches?

Eins dass zu deinem Anwendungsfall passt. Technisch geht das mit fast 
jedem Relais.

Da es hier um einen sicherheits-kritischen Bereich geht, würde ich das 
auf keinen Fall selbst machen (trotz Ausbildung als 
Kommunikationselektroniker mit Klappertechnik). Lass das einen 
Elektriker machen, dann muss der seinen Hals hinhalten, wenn etwas 
passiert. Das wird den nicht jucken, denn es ist sein Job.

[Wolf17 (wolf17)]

Philipp schrieb:
> die Möglichkeit haben, die Pumpe auch manuell zu
> aktivieren – also eine Art ODER-Schaltung.
Ein 1xum Relais in der Eingangsleitung der Pumpe schaltet vom 
Thermenausgang auf Dauer L (der gleichen Phase).
> keine Lötarbeiten notwendig sind
Finder hat Relaissockel mit Schraubkontakten. Gibt es alles bei 
Reichelt.

Ein Eltako ER61-UC (1xum) passt sogar in eine Verteilerdose, ist aber 
teuer.

[Heinz R. (heijz)]

HomeAssistant, Fritzbox,... - völlig übertrieben

So wie ich es verstehe ist der Pufferspeicher immer warm genug, im 
Sommer per Solarthermie, im Winter per Gastherme

Also der Gastherme die Steuerung komplett entziehen, ein einfaches 
Thermostat hin das die Pumpe z.B. bei 45° an, bei 50° ausschaltet

[H. H. (hhinz)]

Philipp schrieb:
> Nemopuk schrieb:
>> Im normalen Leben würde ich zwei Relais nehmen und deren Kontakte
>> parallel schalten. Die Chance, dafür in 30 Jahren passenden Ersatz zu
>> bekommen, ist erheblich größer.
>>
>> Aber wir sind ja hier in Alice Wunderland, da gelten andere Regeln.
>
> Was für eins würdest du hier nehmen? Muss dann eine neue Schiene und
> Gehäuse gesetzt werden, oder gibt es schöne Aufputz Lösungen oder
> ähnliches?

Kleiner AP-Verteiler mit drei Kabelverschraubungen, darin dann die 
beiden Koppelrelais.

[Philipp (madmoses)]

Hier mal ein Bild wie ich es mir vorstelle.

Ich habe alles da außer das Relais. Ich will die Gastherm nicht 
aufschrauben, alles so dezent machen wie es geht.

Wenn ich das Relais mit den teilen da hätte, wäre das 30min Arbeit für 
mich.

[H. H. (hhinz)]

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/verteiler_4_module_1-reihig_feuchtraum-123545

https://www.reichelt.de/de/de/shop/suche/22.21.8.230.4000?GROUPINDEX=0&search=22.21.8.230.4000

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/kabelverschraubung_m_16_x_1_5_4_5_-_10_mm_silbergrau_ip69k-158606
(Muttern extra)

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/metrische_gegenmutter_fuer_mbf_16_m16_grau-44831

[Timo S. (kaffeetas)]

Nimm einen Shelly z.B. 1PM den Ausgang der Therme auf den Switch Eingang 
und fertig. Das ist in Summe auch nicht teurer als zusätzliche 
Relais....



Natürlich von freundlichen Elektriker installieren lassen..

[Heinz R. (heijz)]

Nemopuk schrieb:
> Da es hier um einen sicherheits-kritischen Bereich geht, würde ich das
> auf keinen Fall selbst machen (trotz Ausbildung als
> Kommunikationselektroniker mit Klappertechnik).

sehr gute Einstellung das nicht selber machen zu wollen

Aber ich frage mich da zugegeben - was wurde in der Lehre vermittelt? 
Nur Angst?

Wir bilden auch Kommunikationselektroniker aus - da konnte einer im 3. 
Lehrjahr keinen Schukostecker anschließen, nicht Teil der Ausbildung und 
auch nicht gewollt da er es eh nicht darf

[Nemopuk (nemopuk)]

Heinz R. schrieb:
> Wir bilden auch Kommunikationselektroniker aus - da konnte einer im 3.
> Lehrjahr keinen Schukostecker anschließen, nicht Teil der Ausbildung und
> auch nicht gewollt da er es eh nicht darf

Bei mir war sowas Bestandteil des ersten Ausbildungsjahres. Ebenso viel 
Elektroinstallation. Das würde ich mir und anderen schon zutrauen, aber 
vor der Gasheizung habe ich mehr Respekt.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Timo S. schrieb:
> Nimm einen Shelly z.B. 1PM den Ausg
Simon D. schrieb:
> einfach die beiden Schaltsignale parallel auf das
> Relais zu führen?
Thomas schrieb:
> ich würde ein fertiges Relaismodul nehmen z.B.
> https://de.aliexpress.com/i/1005004333691412.html musst mal schauen ob
> du das auch mit 3,3V angesteuert bekommst.
Heinz R. schrieb:
> Also der Gastherme die Steuerung komplett entziehen,

Ich bin mal wieder begeistert über die Menge dämlicher Ideen, weil das 
zu einfach wäre:

Nemopuk schrieb:
> Im normalen Leben würde ich zwei Relais nehmen und deren Kontakte
> parallel schalten.

Philipp schrieb:
> Hier mal ein Bild wie ich es mir vorstelle.

Ungeschickt gemalt, aber so passt das und wäre auch meine Lösung.

H. H. schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/verteiler_4_module_1-reihig_feuchtraum-123545
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/suche/22.21.8.230.4000?GROUPINDEX=0&search=22.21.8.230.4000

Das nenne ich mal Luxusversion!

Nemopuk schrieb:
> Bei mir war sowas Bestandteil des ersten Ausbildungsjahres. Ebenso viel
> Elektroinstallation. Das würde ich mir und anderen schon zutrauen, aber
> vor der Gasheizung habe ich mehr Respekt.

Da ist sie wieder, Stefanus' Angst! Es geht um eine Wasserpumpe, nicht 
um den Gaszufluß.

[Heinz R. (heijz)]

Manfred P. schrieb:
> Ich bin mal wieder begeistert über die Menge dämlicher Ideen, weil das
> zu einfach wäre:

Manfred P. schrieb:
> Philipp schrieb:
>> Hier mal ein Bild wie ich es mir vorstelle.
>
> Ungeschickt gemalt, aber so passt das und wäre auch meine Lösung.

Schiedsrichter Manfred hat entschieden - von hinten durch die Brust ins 
Auge

Also, los gehts :-)