Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Streulichtsensor mit Plexiglas


von Philipp G. (geiserp)


Lesenswert?

Hallo zusammen

Ich komme gleich zur Anwendung. Ich habe mir eine Selbstbau CNC 
Fräsmaschine gebaut. Da ich gerne nass fräse habe, habe ich diese mit 
einer Einhausung aus Plexiglas versehen.

Hinter dem Plexiglas ist eine USB Kamera angebracht. Ich habe gemerkt, 
dass das Plexiglas beim Fräsen sehr schnell mit Spänen und Kühlmittel 
zusetzt, so dass die Cam schnell blind wird.

So habe ich mittels 3D Druck und einem Stück KFZ Scheibenwischer Gummi 
einen Scheibenwischer für die Kamera gebaut. Ein Servo bewegt den 
Wischer, und die Aufgabe den Servo zu steuern habe ich einem ATMEGA 168 
übergeben, welcher damit leicht unterfordert ist. Intervall ist 
einstellbar über Poti zwischen 2-10 sec.

Langer Rede kurzer Sinn, es wäre schön einen KFZ Streulicht Sensor zu 
verbauen damit der Wischer automatisch funktioniert. Ich glaube mich zu 
erinnern, dass diese auf IR basieren und mit Plexiglas nicht 
funktionieren werden. Lass mich gerne berichtigen.

Aber es muss nicht zwingend ein Streulicht Sensor sein, evtl. habt ihr 
noch andere Ideen.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Philipp G. schrieb:
> Langer Rede kurzer Sinn, es wäre schön einen KFZ Streulicht Sensor zu
> verbauen damit der Wischer automatisch funktioniert

Häh ? Du hast eine Kamera. Werte das Bild aus nach Dreck und steure dem 
Wischer damit. Du brauchst 0 zusätzliche Hardware.

Aber Metallspäne und Plexiglas und Wischergummi hört sich für mich nach 
Kratzern an.

von Philipp G. (geiserp)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
>> Langer Rede kurzer Sinn, es wäre schön einen KFZ Streulicht Sensor zu
>> verbauen damit der Wischer automatisch funktioniert
>
> Häh ? Du hast eine Kamera. Werte das Bild aus nach Dreck und steure dem
> Wischer damit. Du brauchst 0 zusätzliche Hardware.
>
> Aber Metallspäne und Plexiglas und Wischergummi hört sich für mich nach
> Kratzern an.

Und den Driver für die Kamera schreibst du? ;) Das wird ziemlich tricky.

von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?

Bei uns an den Werkzeugmaschinen haben wir rotierende Scheiben.
Dann zerkratz auch nichts.

Hier mal in Link:
https://rotoclear.com/de/S3.html

Kann man auch selber basteln.

von Philipp G. (geiserp)


Lesenswert?

Thomas B. schrieb:
> Bei uns an den Werkzeugmaschinen haben wir rotierende Scheiben.
> Dann zerkratz auch nichts.
>
> Hier mal in Link:
> https://rotoclear.com/de/S3.html
>
> Kann man auch selber basteln.

Ach, das ist ja mal eine gute Idee. Also das runde Fenster dreht sich so 
schnell, dass Wasser und Späne durch die Fliehkraft wegfliegen. Darauf 
wäre ich nie gekommen. Danke mal für diesen Input. Braucht keine 
Sensoren, kann nicht zerkratzen, wenig Elektronik und noch weniger 
Mechanik.

Echt gut. Grobe Schätzung der Drehzahl?

: Bearbeitet durch User
von Bauform B. (bauformb)


Lesenswert?

Thomas B. schrieb:
> Kann man auch selber basteln.

Vor allem, weil die in dieser speziellen Anwendung wahrscheinlich keine 
Dichtung braucht.

von Flip B. (frickelfreak)


Lesenswert?

Alternativ Air-knife oder "Air-assist". Gummiwischer klingt nach 
unsinnigem konzept.

von Vanye R. (vanye_rijan)


Lesenswert?

> Darauf wäre ich nie gekommen. Danke mal für diesen Input.

Gab es schon 1960 als Zubehoer fuer Motorradhelme. Tja, unsere Opas 
waren auch nicht doof. :-D

Vanye

von Philipp G. (geiserp)


Lesenswert?

Bauform B. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Kann man auch selber basteln.
>
> Vor allem, weil die in dieser speziellen Anwendung wahrscheinlich keine
> Dichtung braucht.

Stimmt auch wieder. Ich vergesse gleich den Streulicht Sensor und löse 
da so. Labberkopp kann immer noch den Driver neu schreiben ;)

Danke Leute.

von Philipp G. (geiserp)


Lesenswert?

Flip B. schrieb:
> Alternativ Air-knife oder "Air-assist". Gummiwischer klingt nach
> unsinnigem konzept.

Der Kompressor ist zu laut für sowas.

von Bauform B. (bauformb)


Lesenswert?

Philipp G. schrieb:
> Der Kompressor ist zu laut für sowas.

Der läuft doch sowieso für Spannzangen, Werkzeugwechsler...

von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?


von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Thomas B. schrieb:
> Bei uns an den Werkzeugmaschinen haben wir rotierende Scheiben.

Nicht nur bei Werkzeugmaschinen, auf Schiffen wird das Verfahren auch 
verwendet und ist dort als Kent-Scheibe bekannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schleuderscheibe

: Bearbeitet durch User
von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?

Auf Ebay gibt es manchmal gebrauchte Geräte.
Aber der Preis macht keinen Spaß.
Vielleicht hat der Chinese was im Angebot.

von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?


von Philipp G. (geiserp)


Lesenswert?

Bauform B. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Kann man auch selber basteln.
>
> Vor allem, weil die in dieser speziellen Anwendung wahrscheinlich keine
> Dichtung braucht.

Jetzt habe ich doch noch eine Frage.

Die rotierende Scheibe ist ja innen im 'Schmutz Bereich'. Die schleudert 
Wasser und Späne gegen oben aber auch gegen die hintere 'Wand'. Dort 
könnte doch Wasser zwischen Fest- und rotierender Scheibe runter 
gelaufen.

Wie ist das gelöst ohne Dichtung? So eine Art runde Abdeckung um die 
Scheibe?

von Tom H. (toemchen)


Lesenswert?

In der verlinkten Anleitung ist immer wieder von Sperrluft die Rede. 
Also ein Luftkissen zwischen den beiden Scheiben, und durch den engen, 
umlaufenden Spalt außenrum tritt die aus und läßt nichts rein.
Ein sehr scharfer, direkt auf den Spalt gerichteter Wasserstrahl könnte 
das System überfordern. Auch das deutet die Anleitung an.

: Bearbeitet durch User
von Philipp G. (geiserp01)


Lesenswert?

Bauform B. schrieb:
> Philipp G. schrieb:
>> Der Kompressor ist zu laut für sowas.
>
> Der läuft doch sowieso für Spannzangen, Werkzeugwechsler...

Bauform B. schrieb:
> Philipp G. schrieb:
>> Der Kompressor ist zu laut für sowas.
>
> Der läuft doch sowieso für Spannzangen, Werkzeugwechsler...

Ich habe schon Luft da unten, aber von sowas bin ich noch meilenweit 
entfernt.

Der Drecks China Inverter streut in die USB Verbindung.

Aber ich melde mich wenn die Scheibe fertig ist.

Es zeigt einmal mehr wie wichtig es ist die Anwendung zu verraten weil 
andere evtl. bessere Ideen haben.

: Bearbeitet durch User
von Philipp G. (geiserp01)


Lesenswert?

Ich muss noch den Strom nachregeln über  PWM da die Drehzahl merklich in 
den Keller fällt aber soweit so gut 👍🏻👍🏻

https://youtu.be/afDFOlZBLDo?si=Tc9G4dKtQt8Nglqd

von Frank O. (frank_o)


Lesenswert?

Philipp G. schrieb:
> Echt gut. Grobe Schätzung der Drehzahl?

Guck mal bei Schiffen. Da kannst du das höchstwahrscheinlich fertig 
kaufen.

Was ist mit einer anderen Kameraposition? Dann ist das alles vielleicht 
gar nicht nötig.

von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?

Philipp G. schrieb:
> Ich muss noch den Strom nachregeln über  PWM da die Drehzahl merklich in
> den Keller fällt aber soweit so gut 👍🏻👍🏻
>
> https://youtu.be/afDFOlZBLDo?si=Tc9G4dKtQt8Nglqd

Sieht doch gut aus.
Ein Pluspunkt von mir.
Was hast Du für einen Motor verwendet?

PS:
Warum PWM.
Lasse das Ding auf Drehzahl laufen und gut.
Natürlich nicht zu schnell. Sonst fliegt die Scheibe auseinander.
Deswegen die Frage zum Motor.

: Bearbeitet durch User
von Philipp G. (geiserp)


Lesenswert?

Thomas B. schrieb:
> Was hast Du für einen Motor verwendet?
>
> PS:
> Warum PWM.
> Lasse das Ding auf Drehzahl laufen und gut.
> Natürlich nicht zu schnell. Sonst fliegt die Scheibe auseinander.
> Deswegen die Frage zum Motor.

Du kann ich Dir echt nicht sagen. Halt was die Grabbelkiste grad hergab 
und ich passend fand. Das war eine DC Bürste von einer Zahnrad Pumpe. Da 
steht 12V / 3A drauf. Der Motor wird im Leerlauf heiss und frisst alles 
was mein Labornetzteil hergibt. Habe diesem nun einen Kühlkörper 
verpasst und mehr als 1A bekommt er nicht mehr.

Viel schwieriger fand ich das Design vom äusseren (schwarzen) Ring. Ich 
habe das so gemacht, dass die Plexischeibe 1mm höher ist als der Ring, 
und einen Luftspalt rundum von 0.5mm. Hinten ist noch ein Loch so kann 
ich falls doch was reinkommt die Geschichte Druck setzen. Bei Deinen 
professionellen Dingern ist da ein Luftanschluss dabei, die sind quasi 
ständig unter Druck und haben eine Dichtung, die ich natürlich nicht 
habe.

Für das bräuchte ich dann halt noch eine Pumpe:( Kompressor mit 
Druckminderer wird langsam eng. Ich bewege mich langsam ans Limit mit 
einer Phase. Spindel 2.2kW, Steuerung/Motoren 500W, dazu Licht, Pumpen, 
PC...

Funfact: Irgendein Vogel meinte auf CNC Maschinen gäbe es Folien für 
Klarsicht, weisst Du etwas davon?

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Frank O. schrieb:
> Guck mal bei Schiffen. Da kannst du das höchstwahrscheinlich fertig
> kaufen.

Schleuderscheiben, Rotationssichtfenster, Kent-Scheiben - wie auch immer 
man sie nennt, gibt es von verschiedenen Herstellern, z.B.
https://www.osculati.com/de/11266-m-014577/eiwa-schleuderscheibe

: Bearbeitet durch User
von Philipp G. (geiserp01)


Lesenswert?

Danke dir aber es funktioniert blended mit Selbstbau.

von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?

Philipp G. schrieb:
> Funfact: Irgendein Vogel meinte auf CNC Maschinen gäbe es Folien für
> Klarsicht, weisst Du etwas davon?

Für die CNC kenne ich das nicht.
Allerdings gibt es das für die Fernsehkameras bei Autorennen.
(Onboard Kamera)
Manchmal sieht man im TV wie die zermatschten Fliegen
und der Dreck aus dem Bild fährt.
Das wird auch nur ein ganz schmaler Folienstreifen sein.
Wahrscheinlich nicht viel breiter als die Optik der Kamera.

: Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.