PV DC Überspannungsableiter wird warm - besser austauschen ?

[Peter (r140)]

Hallo,
Ich betreibe in meinen PV Anlagen DC Überspannungsableiter zweier chin 
Hersteller. Von den zweipoligen werden nun seit geraumer Zeit drei gut 
spürbar warm (= alle Module einer Fläche) Ich führe das auf Alterung der 
Varistoren zurück ? Allerdings sind die keine zwei Jahre alt - ist das 
normal ?
Sollte man die austauschen ? Oder kann da nichts passieren ? Dieser 
Auslötethermoschutz wird wohl nicht für eine schleichende Erwärmung bis 
zum Schmelzpunkt ausgelegt sein ? d.h. es fängt zu kokeln an ?
BTW,
was ist der Witz an den 3 poligen Überspannungsableitern ? Das scheint 
eine Reihen-"Parallel" Schaltung zu sein, zwei Ableiter für die beiden 
Pole "parallel" und einer in Reihe gegen Erde - was ist der Vorteil 
gegenüber den zweipoligen ? Bei den dreipoligen müssen immer mind zwei 
Ableiter auslösen ?
Danke ! Peter

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Bei Chinaschrott würde ich es lieber austauschen wenn es warm wird... 
bevor es so richtig warm wird. Sonst haben die alle einen thermischen 
Überlastungsschutz bzw. ein echter Schutz ist es nicht, da wird einfach 
nur der Stromfluss unterbrochen und anschließend hat man keinen 
Überspannungsschutz mehr... aber ich würde mich bei dem China-Kram nicht 
darauf verlassen, daß das auch so funktioniert.

Du kannst auch mal schauen ob alle Verschraubungen noch fest sind. 
Vorher freischalten und nachmessen nicht vergessen, sonst sehr 
unangenehm bis tödlich wenn man da dranpackt.

[Michael B. (laberkopp)]

Peter schrieb:
> Ich betreibe in meinen PV Anlagen DC Überspannungsableiter zweier chin
> Hersteller. Von den zweipoligen werden nun seit geraumer Zeit drei gut
> spürbar warm

Einfach demontieren.

Kein Überspannungsableiter leitet Überspannung besser ab als die 
Photozellen und Bypassdioden im PV Modul.

Die haben eine gigantische Belastbarkeit und lassen nur geringe 
Spannungserhöhungen zu.

Aber wenn es galvanisch getrennte Wechselrichter sind, die nicht einen 
Pol (minus) auf Schutzleiter/Potentialaushleich legen, sollte ein 
Überspannungsableiter (von minus z.B.) zum Potentialausgleich gelegt 
werden, der keine Spannung zulasst als größer ist als die galvanische 
Trennung aushält.

Solcherart montierte Uberspannungssbleiter werden aber auch nicht warm 
selbst wenn sie alt und kaputt und unterdimensioniert wären.

[Peter (r140)]

m.W. sind Ableiter DC seitig bei PV Anlagen Pflicht und zwingend 
vorgeschrieben.
Mechanisch stehen die (meine) Ableiter den Markengeräten in nichts nach 
und die werden auch Varistoren aus China verbauen ? - oder gibts auch 
Markenvaristoren ??
Alle meine anderen Ableiter bleiben kalt - frage mich nur warum gerade 
die drei jetzt anfangen Hitzewallungen zu zeigen ....
Dass der Leckstrom bei Varistoren mit der Zeit zunimmt ist normal - aber 
ich würde erwarten dass das erst langfristig, 10Jahre+, kritisch wird...

[Michael B. (laberkopp)]

Peter schrieb:
> Ableiter DC seitig bei PV Anlagen

Nur AC seitig.

DC seitig nur selten.

Peter schrieb:
> .
> Dass der Leckstrom bei Varistoren mit der Zeit zunimmt ist normal -

Nur wenn die Varistoren durchschlagen, jedesmal sinkt die 
Ansprechspannung. Sie werden bei dir nie durchfeschlagen sein.

[Peter (r140)]

warum werden sie dann warm ?

[Michael B. (laberkopp)]

Peter schrieb:
> warum werden sie dann warm ?

Tja...

[Bauform B. (bauformb)]

Weil die Sonne drauf scheint? China-Produkte werden doch gerne mit Beton 
gefüllt (schwer = wertig!) und Beton speichert Wärme ;)

[Wolf17 (wolf17)]

Passt die Nennspannungsaufdruck der eingesetzten Varistoren zur 
gemessenen Spannung? Welcher Leckstrom fließt?

Peter schrieb:
> oder gibts auch Markenvaristoren ??
EPCOS, jetzt TDK https://www.tdk-electronics.tdk.com/de/varistors
In der Klasse ab 1000J gibt es auch noch Panasonic, Littelfuse, YAGEO.

[Thomas R. (thomasr)]

"Untersuchungen haben gezeigt, dass sich eine Y-Schaltung 
(2+1-Schaltung) von Überspannungsschutzgeräten am besten für den Schutz 
der Gleichspannungsseite von PV-Anlagen eignet. Bei der Y-Schaltung sind 
immer zwei Überspan-nungsschutzgeräte in Reihe geschaltet zwischen L1 
und L2, L1 und Erde sowie L2 und Erde.
Durch die Y-Schaltung und die Auswahl geeigneter 
Überspannungsschutzgeräte werden alle Anforderungen an die Sicherheit 
erfüllt. Auch bei einem niederohmigen Kurzschluss eines 
Überspannungsschutzgeräts ist immer ein weiteres Gerät in Reihe 
geschaltet. Die Überspannungsschutzgeräte in Y-Schaltung sind so 
ausgelegt, dass sie den maximalen Spannungen dauerhaft widerstehen 
können, oder dass die integrierten thermischen Abtrennvorrichtungen die 
Überspannungsschutzgeräte sicher von der Gleichspannung trennen können, 
ohne dass es zu einer unzulässigen Erwärmung der Geräte kommt. Auch bei 
einem Erdschluss der Plus- oder Minusleitung von PV-Modulen sind stets 
zwei Überspannungsschutzgeräte in Reihe geschaltet. Sie sind in der 
Lage, der Spannungsbelastung bei Erdschlüssen dauerhaft zu widerstehen. 
Eine Y-Schaltung, die pro Schutzpfad mit zwei Überspannungsschutzgeräten 
ausgestattet ist, bietet doppelte Sicherheit und hohe Verfügbarkeit 
sowie einen guten Schutz gegen Überspannungen"

[Jakob L. (jakob)]

Michael B. schrieb:
>
> Einfach demontieren.
>
> Kein Überspannungsableiter leitet Überspannung besser ab als die
> Photozellen und Bypassdioden im PV Modul.
>
> Die haben eine gigantische Belastbarkeit und lassen nur geringe
> Spannungserhöhungen zu.
>

Mag sein dass das die Spannung innerhalb von einem Modul begrenzt. Aber 
die Solaranlage arbeitet mit Strängen aus vielleicht 10-15 Module in 
Serie und da hat man je nach Anordnung/Verkabelung eine ganz erhebliche 
Loop-Fläche über die man sich z.B. bei einem Blitzeinschlag in der 
Umgebung eine Überspannung einfangen kann. Ist schon sinnvoll dass man 
da zusätzlich nahe am Eingang des Wechselrichters einen Schutz hat.

Und zurück zum Thema: Warm werden sollte das eigentlich nicht, also 
besser austauschen (und dabei noch mal prüfen ob die Spannung der 
Varistoren wirklich passt zu der Strangspannung des Systems). Selbst 
wenn der thermische Schutz wie vorgesehen funktioniert und die 
Varistoren abschaltet hat man danach eben keinen Schutz mehr und dann 
geht möglicherweise beim nächsten Gewitter der Wechselrichter kaputt.

[Mani W. (e-doc)]

Peter schrieb:
> Von den zweipoligen werden nun seit geraumer Zeit drei gut
> spürbar warm (= alle Module einer Fläche)

Kann es sein, dass Dir die Umgebungstemperatur etwas vorgaukelt?

[Thomas R. (thomasr)]

Der Überspannungsschutz auf der DC Seite (und natürlich auch auf der AC 
Seite!) ist seit einigen Jahren Pflicht nach VDE 0100-443 und DIN VDE 
0100-712.

Bei den dreipoligen muß man die richtige Auswahl treffen! So hat Dehn 
zwei verschiedene Typen im Angebot, eine für 1,2kV und eine für 1,5kV. 
Bei den Chinaböllern kann man das auch frei wählen.

So hat meine kleine Anlage Einsätze mit je 500Volt drin 
(Ansprechspannung bei 1kV) und die anderen Anlagen Einsätze mit 800Volt 
(Ansprechspannung bei 1,6kV).

Wenn die warm werden ist "etwas im Busch". Möglicherweise ist die 
anliegende Stringspannung zu hoch für die Varistoren und sie fangen 
schon an zu begrenzen? Oder es gab ein "Vorkommnis" (Überspannung) und 
sie sind davon vorgeschädigt.

[Flip B. (frickelfreak)]

Falls der strom durch die Klemmen im Sockel der Überspannungsableiter 
fließt, ist es warscheinlich ne schlechte klemmstelle. Brandgefahr.

[Harald W. (wilhelms)]

Peter schrieb:

> Ich betreibe in meinen PV Anlagen DC Überspannungsableiter zweier chin
> Hersteller. Von den zweipoligen werden nun seit geraumer Zeit drei gut
> spürbar warm (= alle Module einer Fläche) Ich führe das auf Alterung der
> Varistoren zurück ? Allerdings sind die keine zwei Jahre alt - ist das
> normal ?
> Sollte man die austauschen ?

Falls es sich um VDR-Widerstände handelt, ist dieses Verhalten
normal. Diese "opfern" sich, wenn ein Überspannungsimpuls kommt.
Dabei wird der Widerstand im Laufe das Lebens immer kleiner. Die
VDRs sollten also mit einer Temperatursicherung kombiniert werden,
die das jeweilige Gerät abschaltet, wenn der VDR zu warm wird. Die
"Alterung" ist nicht vom Alter in Jahren, sondern von der Anzahl
der Überspannungsimpulse, die er "schlucken" muss, abhängig.

[Peter (r140)]

Die Ableiter sind für 1000V, die Strings liegen bei unter 600V.
Ich wollte im wesentlichen wissen ob jmd dergleichen schon beobachtet 
hat.
Ich habe schon neue bestellt und werde die alten im Labor auf Leckstrom 
und ggf Type mal prüfen. Zerstörungsfrei kriegt man die Gehäuse wohl 
eher nicht auf sonst könnte man die Varistoren ggf tauschen ? Ich werde 
es sehen....

[Michael B. (laberkopp)]

Jakob L. schrieb:
> Mag sein

Rechne doch einfach nach, Kennlinie eines 1000V VDR und einer Solarzelle 
sind bekannt.