Forum: HF, Funk und Felder Was funkt hier im 5 GHz Band?


von Mike M. (mikeii)


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Hi,
da meine Unifi Geräte behauptet haben, dass es im 5GHz Bereich viele 
Interferenzen geben soll, habe ich mir das Spektrum mal mit meinem 
HackRF angeschaut.
Weiß jemand, was diese markierten breiten Streifen sind? Die sind 
innerhalb der einzelnen Kanäle die ich nutze. Die scheinen nicht vom 
Wifi zu kommen und sind überall in der Stadt und auch mitten in der 
Pampa zu finden.

Die Teile haben ca. 1,7MHz Bandbreite und ich habe sie auf folgenden 
Frequenzen (MHz) etwa gemessen (sind je nach Standort anders):

5185
5213
5226
5229
5240
5249
5252
5277

Soweit ich rausfinden konnte, sollte es weder Mobilfunk noch GPS sein.
Und Wetterradar sollte auch erst weiter oben im Spektrum auftauchen und 
sind vermutlich eher kurze Pulse?
Wenn ich in einer Landschaftssenke messe, ist das Signal so gut wie weg. 
Auf Erhöhungen ist es sehr ausgeprägt. Ich habe nur eine schlechte 5GHz 
Richtantenne, konnte damit keine wirkliche Richtung ausmachen.

Evtl. weiß jemand was dazu, würde mich freuen.

Danke und schöne Grüße
Mike

von Michael H. (mha1)


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von Mike M. (mikeii)


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Aber das beantwortet nicht die Frage, was da sendet.

von Guido (analogix)


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Hallo Mike, schau mal in den Frequenzplan der Bundesnetzagentur rein..

von Kay-Uwe R. (dfias)


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Hier steht deutlich:
"Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen."
Und prompt kommt wieder ein Screenshot als JPG. :(

von Mike M. (mikeii)


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Guido schrieb:
> Hallo Mike, schau mal in den Frequenzplan der Bundesnetzagentur
> rein..

Danke für den Hinweis, aber das ist alles recht unspezifisch und ich 
kann es nicht zuordnen.
Ich habe auch schon versucht das ganze mit SigDigger genauer anzusehen, 
und es wirkt für mich so, als ob keine wirklichen Daten enthalten sind. 
Aber vermutlich bin ich eher zu doof dafür ;)

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Mike M. schrieb:
> Die scheinen nicht vom Wifi zu kommen und sind überall in der Stadt und
> auch mitten in der Pampa zu finden.

Meinst du damit, sie "folgen" dir?

Wenn ja, dann würde ich Mal sagen, das sind Nebenaussendungen eines 
deiner Geräte.

Bei 5GHz muss es aber schon irgendwas mit Funk, oder high-speed 
sein...(Z.b HDMI, usb3.x, PCIe).

Es gibt so ganz billige Breitband Antennen als Leiterplatten... Ich 
glaub die hatten 1-10Ghz oder so in der Beschreibung... Sowas 
funktioniert zum aufstöbern eigentlich nicht schlecht... Einfach am 
hackrf anschließen und anpeilzprobieren.

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von Mike M. (mikeii)


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Hans W. schrieb:
> Meinst du damit, sie "folgen" dir?
>
> Wenn ja, dann würde ich Mal sagen, das sind Nebenaussendungen eines
> deiner Geräte.

Nein, an unterschiedlichen Standorten sind die auftretenden Aussendungen 
auf unterschiedlichen Frequenzen. Und in einem Keller sind sie komplett 
weg, also schließe ich meine Geräte aus. Aufgrund der Natur eines SDR 
ist mir schon bewusst, dass ich hier auch Dinge messe, die nicht 
wirklich existieren, aber es ist eindeutig, wenn die Antenne abgeschirmt 
wird, oder die Richtung gewechselt wird, dass sich der Pegel ändert.

Hans W. schrieb:
> ... oder high-speed
> sein...(Z.b HDMI, usb3.x, PCIe).

Das könnte eine Idee sein aber das passt nicht damit zusammen, dass es 
in einem Keller oder in einer Landschaftssenke nicht messbar ist.

Hans W. schrieb:
> Es gibt so ganz billige Breitband Antennen als Leiterplatten... Ich
> glaub die hatten 1-10Ghz oder so in der Beschreibung... Sowas
> funktioniert zum aufstöbern eigentlich nicht schlecht... Einfach am
> hackrf anschließen und anpeilzprobieren.

Genau so eine habe ich: 
https://www.amazon.de/Antenne-Richtantenne-Verst%C3%A4rkung-UWB-linear-Polarisierte/dp/B084ZMVGJJ

Allerdings lässt sich kaum eine Richtung ausmachen. Per Software die 
Verstärkungen heruntersetzen hat auch nicht wirklich geholfen, um die 
Richtung genauer zu bestimmen. Entweder die Antenne ist nicht 
ordentlich, oder ich müsste mal ein "echtes" Dämpfungsglied dazwischen 
stecken.

Was mich eher wundert, normalerweise würde ich von digitalen 
Übertragungen erwarten, dass ich Frequenzhopping sehe, und Daten als 
kurze Pakete sehe, aber nicht so ein Durchgängiges Signal. Und für ein 
analoges Signal sieht das Spektrum auch viel zu einheitlich aus. Wie ein 
Störsender, der nur Rauschen aussendet.

von Alexander (alecxs)


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: Bearbeitet durch User
von Hmmm (hmmm)


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Mike M. schrieb:
> mit meinem HackRF

Da der keine Bandpassfilter hat, ist alles, was der "misst", mit 
Vorsicht zu geniessen.

Mike M. schrieb:
> Die scheinen nicht vom Wifi zu kommen und sind überall in der Stadt und
> auch mitten in der Pampa zu finden.

Vermutlich nicht echt, sondern irgendwelche Mischprodukte.

Mike M. schrieb:
> normalerweise würde ich von digitalen Übertragungen erwarten, dass ich
> Frequenzhopping sehe

Nur ein Bruchteil der digitalen Übertragungsverfahren nutzt FHSS.

Alexander schrieb:
> We are on it!

Hast Du wieder mal ein Kurierfahrzeug zu Schrott gefahren, oder woher 
nimmst Du die Zeit, um hier pausenlos Müll abzuladen?

von Alexander (alecxs)


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Entschuldige, ich wollte Dir nicht dein Alleinstellungsmerkmal streitig 
machen!

von Martin S. (strubi)


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Hast du mal bei ganzzahligen Bruchteilen dieser Frequenz geschaut, ob da 
was rumspratzt? Ich fange mir hier gern auch mal so Obertoene von 
Bildschirmen ein, die sich im Spektrum wiederholt bemerkbar machen.
Nicht, dass ich hier Bildschirme vermuten wuerde, aber als Phantomsender 
schon ein Klassiker..

von Mike M. (mikeii)


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Also komplett ohne Rechner, Handy ausgeschaltet, mitten im nirgendwo 
messe ich das gleiche (Looking Glass "App" direkt auf dem HackRF). Und 
in der Landschaftssenke ist nichts zu messen.
Es scheint irgendwas zu sein, was eher vom Horizont kommt.

von Nemopuk (nemopuk)


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Mike M. schrieb:
> Es scheint irgendwas zu sein, was eher vom Horizont kommt.

Oder es kommt von deinem Messgerät. Wenn du das Bild überall hast, liegt 
das wohl näher.

von Mike M. (mikeii)


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Nein. Es ist nicht messbar wenn man im Keller oder in einer Senke ist.

Mike M. schrieb:
> Und in der Landschaftssenke ist nichts zu messen

von Hmmm (hmmm)


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Mike M. schrieb:
> Nein. Es ist nicht messbar wenn man im Keller oder in einer Senke ist.

Wenn das Mischprodukte aus etwas Internem und einem starken Signal aus 
der Umgebung (Mobilfunk-BTS, Rundfunksender o.dgl.) sind, kann das 
trotzdem passen.

Genau deshalb haben ernsthafte SDRs Bandpassfilter und teilweise sogar 
zusätzliche Notchfilter für Rundfunkbereiche.

von Mike M. (mikeii)


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Hmmm schrieb:
> Wenn das Mischprodukte aus etwas Internem und einem starken Signal aus
> der Umgebung (Mobilfunk-BTS, Rundfunksender o.dgl.) sind, kann das
> trotzdem passen

Stimmt, jetzt hat es klick gemacht! Dann muss ich mal einen Filter bauen 
und das dann noch mal messen.

Danke schon mal für den Input!

Edit
Ups, DIY Filter in dem Bereich sind nicht einfach mal so :/

: Bearbeitet durch User
von Georg S. (randy)


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: Bearbeitet durch User
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