Transformator Beschaltung

[Wolfgang W. (mc_marcon)]

Hallo allerseits,
ich brauche Hilfe beider Beschaltung eines Trafos.
Es ist ein BV 1015 der in einer Gegentaktendstufe mit 2 x El 84 arbeiten 
soll. Primär geht ein Bündel von 6 Kabeln in den Trafo. Und hier liegt 
mein Problem: Welche Kabel brauche ich für einen 230V Anschluß?
Für Hilfestellung bin ich sehr dankbar.
vG Wolfgang

[Otto K. (opto_pussy)]

Handelt es sich um den Netztrafo, oder um den ultralinearen Gegentakt 
Ausgangsübertrager?

[Wolfgang W. (mc_marcon)]

Es geht hier um den Netztrafo, BV 1015, die verschiedenen Kabel dienen 
wohl zur Anpassung an verschiedenen Netzspannungen.
vG Wolfgang

[Jens M. (schuchkleisser)]

Kabel hat der Trafo keine sondern Drähte oder Leitungen, und wenn nicht 
mehr draufsteht als die Bauvorschriftsnummer, dann wird's schwer.
Da musst du dann den fragen, der den gebaut hat (oder den der ihn dir 
verkauft hat), ob der evtl. noch ein paar Unterlagen dazu hat.

[Michael B. (laberkopp)]

Wolfgang W. schrieb:
> Es ist ein BV 1015

Das bedeutet leider nichts, Bauvorschriftnummer dieser Trafowickelei.

Da neben der 220V Wicklung noch eine ähnliche (218V) existiert, wird es 
nicht so einfach sein. Und die dritte Wicklung hat wohl 6.3V, die findet 
man.

Und wenn man glaubt 220/218 wäre egal, dann übersieht man dass die220 
von den beiden anderen besser isoliert sein sollte.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Wolfgang W. schrieb:
>Und hier liegt
>mein Problem: Welche Kabel brauche ich für einen 230V Anschluß?
>Für Hilfestellung bin ich sehr dankbar.
>vG Wolfgang

Kann man alles mit ein Vielfachmesser ausmessen.
Wenn es eine Wicklung mit Anzapfungen ist, erst mal
die Anschlüsse nehmen die den größten Widerstand haben,
und sekundärseitig messen ob die Sollspannungen rauskommen.
Wenn nicht, die anderen Anschlüsse ausprobieren.
Auf jeden Fall muß es eine Sekundärwicklung geben,
die 6,3V hat, weil die EL84 mit 6,3V geheizt wird.

[Armin X. (werweiswas)]

Michael B. schrieb:
> Da neben der 220V Wicklung noch eine ähnliche (218V) existiert, wird es
> nicht so einfach sein.

Die Wicklung für die Anodenspannung wird keine zusätzlichen Anzapfungen 
haben.

Die Netzwicklung wird wahrscheinlich nur für 220V und weniger ausgeführt 
sein, da damals 240V eher nicht vorhanden waren.
das wirst Du aber am Besten herausfinden indem Du die Netzwicklung mit 
dem höchsten Widerstand bestromst und die Röhrenheizwicklung mit ca 2 - 
3 A belastet nachmisst. ca 6,3V.

[Michael B. (laberkopp)]

Armin X. schrieb:
> wirst Du aber am Besten herausfinden indem Du die Netzwicklung mit dem
> höchsten Widerstand bestromst und

Er weiss aber nicht, welches die Netzwicklung ist bei den 6 Drahten also 
vermutlich 3 Wicklungen.

Das ist doch sein Problem.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Normalerweise sollte die ganz innere Wicklung die für Netzspannung sein.

[Gerald B. (gerald_b)]

Die Heizwicklung hat den dicksten Draht und sollte sich somit zuordnen 
lassen.
Man kann auch von einem anderen echten AC Trafo - kein Schaltnetzteil! 6 
oder 6,3V in die Heizwicklung einspeisen und dann gucken, was an den 
anderen Wicklungen so rauskommt und ggf umrechnen. So findet man auch 
die Primärwicklung raus.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Michael B. schrieb:
> Da neben der 220V Wicklung noch eine ähnliche (218V) existiert, wird es
> nicht so einfach sein. Und die dritte Wicklung hat wohl 6.3V, die findet
> man.

Gerald B. schrieb:
> 6,3V in die Heizwicklung einspeisen und dann gucken, was an den
> anderen Wicklungen so rauskommt und ggf umrechnen. So findet man auch
> die Primärwicklung raus.

Primär- und Anodenspannung sind von der Spannung her kaum zu 
unterscheiden. Ich würde aber hoffen, dass die Anodenspannung mit einem 
geringerem Drahtdurchmesser als Primär gewickelt wurde.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Michael B. schrieb:
>Er weiss aber nicht, welches die Netzwicklung ist bei den 6 Drahten also
>vermutlich 3 Wicklungen.

>Das ist doch sein Problem.

Er schrieb:
>Primär geht ein Bündel von 6 Kabeln in den Trafo.

Damit sagt er doch, daß die 6 Drähte die Primärwicklung ist,
also eine Wicklung mit Anzapfungen. Die 6 Drähte haben dann
untereinander alle durchgang, kann man mit ein Ohmmeter
messen. Die Drähte die untereinander den größten Widerstand
haben, werden erst mal genommen. Die Wicklung, die ganz unten
auf den Spulenkörper ist, ist normalerweise die Primärwicklung.

[Armin X. (werweiswas)]

Günter L. schrieb:
>>Primär geht ein Bündel von 6 Kabeln in den Trafo.
>
> Damit sagt er doch, daß die 6 Drähte die Primärwicklung ist,
> also eine Wicklung mit Anzapfungen.

Und die Anodenwicklung hat diese Anzapfungen nicht, da nicht benötigt.

[Peter D. (peda)]

Wolfgang W. schrieb:
> Primär geht ein Bündel von 6 Kabeln in den Trafo. Und hier liegt
> mein Problem: Welche Kabel brauche ich für einen 230V Anschluß?

Anbei mal eine Schaltung mit 6 Anschlüssen des Stern Radio Rochlitz 
Beethoven 2.

[Wolfgang W. (mc_marcon)]

Hallo und Danke
an Alle, die mich mit ihren Beiträgen unterstützt haben:
Problem ist gelöst.
Der Verkäufer des Trafos konnt noch sehr genaue Angaben machen und das 
Problem lösen.
vG  Wolfgang

[Karl B. (gustav)]

Mein Röhrenverstärker-Netztrafo hat einmal eine Wicklung für die 
Primärseite 230V.
Dann als Sekundärwicklungen:
2 Wicklungen für Heizung 6,3V
1 Wicklung für Anodenspannung mit Anzapfung
1 Wicklung für negative Gittervorspannung
also, ganz so einfach ist das nicht.
Dann noch Schirmwicklung zwischen Sekundär- und Primärwicklung an PE.

ciao
gustav

[Peter D. (peda)]

TBT Trafobau ist inzwischen aber Geschichte.

[Karl B. (gustav)]

Peter D. schrieb:
> TBT Trafobau ist inzwischen aber Geschichte.

Hatte ich ganz vergessen. Ist wohl auch Corona-Opfer.
Der Laden in Troisdorf kann aber afaik noch kontaktiert werden.
In meinem Beitrag ging es darum, dass Ihr zumindest die 
Gittervorspannungswicklung vergessen hattet. Die bekommt bei den 
Röhrenverstärkern nämlich noch eine Extrawurst.

ciao
gustav

[Peter D. (peda)]

Karl B. schrieb:
> In meinem Beitrag ging es darum, dass Ihr zumindest die
> Gittervorspannungswicklung vergessen hattet.

Er hat ja nun die Trafodaten bekommen.
Von einer Gittervorspannung war nicht die Rede. Bei der EL84 nimmt man 
typisch einen Kathodenwiderstand dafür.
https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/EL84HiFi.htm

Erst die EL34 hat gerne eine extra Wicklung (-40V).

[Ingo W. (uebrig)]

Ist davon abhängig, ob die (Gegentakt-) Endstufe im A- oder AB-Betrieb 
laufen soll. Für Letzteres braucht man eine vom Kathodenstrom 
unabhängige Gittervorspannungserzeugung.

[Karl B. (gustav)]

Peter D. schrieb:
> Erst die EL34 hat gerne eine extra Wicklung (-40V).

Nö.
Mein Verstärker arbeitet mit 4 x EL84 und einer Mischung aus "fixed 
biasing" und "automatic biasing".
So kann ich ganz bewusst Gitarren-Fuzz-Effekt einschalten nach Belieben.
Entweder AB-Betrieb oder mehr in Richtung B-Betrieb verschieben.
Dazu brauche ich eine Extra-Negativspannung, die sich nicht 
"automatisch"  durch Anodenstrom plus Schirmgitterstrom, die durch den 
Katodenwiderstand fließen, einstellt. Dem Anodenstrom 
(Schirmgitterstrom) sind typspezifische Grenzen gesetzt, kann ich nicht 
beliebig erhöhen, um denselben Effekt zu erzielen.

Aber zurück zum Thema:
Wolfgang W. schrieb:
> Primär geht ein Bündel von 6 Kabeln in den Trafo.
Woher weißt Du, dass das die Primärseite sein muss?
Und, wenn Du mich fragtest, wie ich vorgehen würde, um herauszufinden, 
was wohin gehört... aber das hast Du ja nicht gefragt.
Zumindest ein Minimum an Sicherheitsmaßnahmen wären vonnöten, denn die 
Sekundärspannungen sind bei Speisetrafos für Röhrenverstärker 
wahrscheinlich höher als die Netzspannung.
Jetzt mit Ohmmeter herumdoktern, um herauszufinden, welche Wicklung wozu 
gehört, ist nicht die sicherste Methode.
Den Trafo müsste ich hier auf meinem Tisch liegen haben. Ferndiagnose 
lehne ich ab. Erst recht, wenn noch nicht einmal ein Foto davon 
vorliegt.

ciao
gustav

[Marek N. (db1bmn)]

Peter D. schrieb:
> TBT Trafobau ist inzwischen aber Geschichte.

Oha! Hab da "erst" im Dezember 2021 zwei Netztrafos bestellt.

[Peter D. (peda)]

Karl B. schrieb:
> Dazu brauche ich eine Extra-Negativspannung

Für die EL84 reicht aber schon eine Verdopplerschaltung an der 
Heizwicklung aus (-14V).