Forum: Platinen Platine entwerfen


von SchleifJunkies H. (schleifjunkies_h)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

ich weiß nicht ob ich hier richtig bin. ich suche für ein produkt 
welches ich im kopf habe jemanden der mir meine vorstellungen auf eine 
platine bringen kann und mir die entsprechenden dateien anfertigt nach 
denen ich dieses produkt herstellen lassen kann (natürlich in china ) es 
handelt sich um einen laserentfernungsmesser bis 500mm mit 
kontinuierlicher messung um eine höheneinstellung zu kontrollieren. 
hierzu sollte auf der platine ein display sein und ein ein-aus schalter. 
ein accu mit usb-c ladefunktion und natürlich ein laser. das gehäuse 
könnte ich dazu selbst drucken, wäre aber besser als gesamt bauteil. ich 
hab mal ein bild mit meiner vorstellung aus chat gpt angehängt. gibt es 
hier jemanden der mich bei dem vorhaben unterstützen kann?

Ganz vergessen, Gehäusemaß ca. 60x40x20mm

Wenn die Forenrubrik nicht passt darf es gerne in das entsprechende 
Forum verschoben werden.

Danke
Hanns

: Bearbeitet durch User
von Stephan S. (uxdx)


Lesenswert?


von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:

> ich suche für ein produkt welches ich im kopf habe jemanden
> der mir meine vorstellungen auf eine platine bringen kann und
> mir die entsprechenden dateien anfertigt
> es handelt sich um einen laserentfernungsmesser bis 500mm mit
> kontinuierlicher messung um eine höheneinstellung zu kontrollieren.

Und ein funktionierendes Muster hast Du bereits?

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> ich hab mal ein bild mit meiner vorstellung aus chat gpt angehängt. gibt
> es hier jemanden der mich bei dem vorhaben unterstützen kann?

ChatGPT kann dir sicher auch eine Platine entwerfen.

Wie willst du mit einem Laser eine Entfernung messen ?

Das ist doch der technische Knackpunkt, der Rest ist doch Kinderkram.

Beim Display wäre halt zu beachten, eie viel Strom es zieht, also welche 
Art von Display man mit dem Akku nutzen kann.

Als Gerät mit LiPo Akku unterliegt es Versandbeschränkungen und dem 
BatterieGesetz.

Als Gerät mit Laser unterliegt es einer Laserschutzklasse.
http://www.baua.de/de/Produktsicherheit/Produktgruppen/pdf/Laserprodukte.pdf?__blob=publicationFile&v=5

Da es keinen Funk und keine Netzspannung nutzt bleibt es wenigstens von 
der Niederspannungsverordnung geschützt.

Gehäuse in Kleinstückzahlen kauft man, aus Spritzguss, und lässt die 
Löcher reinfräsen.

von Otto K. (opto_pussy)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> der mir meine vorstellungen auf eine platine bringen kann.

Und wie sieht es mit der aufwendigen mechanischen selbstfokussierenden 
Linsenoptik aus? Existiert die schon als Fertigteil?

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> Ganz vergessen, Gehäusemaß ca. 60x40x20mm

Verkehrte Welt: Function follows form

von SchleifJunkies H. (schleifjunkies_h)


Lesenswert?

ich stelle mal den Promt ein mit dem ich in Chat GPT gesucht habe.
Dies sollte mein Anliegen erklären. Chat Gpt hat mir auch eine 
entsprechende Stückliste ausgeworfen, aber wie gesagt ich bin Laie und 
steh dazu wie der Ochs vor`m Berg.

– Messprinzip: Phasenmessung mit sichtbarem Laser (635 nm)
– Messbereich: 0 bis 500 mm
– Genauigkeit: besser als ±0,5 mm
– Anzeige: OLED oder LCD (schwarz mit weißer Schrift), Anzeige in mm mit 
einer Nachkommastelle (z. B. 123.4 mm)
– Messung soll kontinuierlich erfolgen, Display aktualisiert sich live
– Stromversorgung: Lithium-Ionen-Akku mit USB-C-Ladeanschluss
– Bedienung: Ein-/Ausschalter auf der Oberseite unter dem Display
– Gehäuse: ca. 60 x 40 x 20 mm, flach auf Tisch liegend
– Laserstrahl: abstrahlend senkrecht nach unten aus der Unterseite 
(nicht mittig, sondern versetzt zur Rückseite des Displays)
– Zwei Befestigungsösen links und rechts zur Montage auf einer Platte

Ziel:
1. Erstelle ein 3D-Design des Gehäuses (als Renderings)
2. Erstelle einen vollständigen EasyEDA-Schaltplan mit funktionierender 
Gerber-Datei
3. Generiere BOM- und CPL-Dateien für JLCPCB

Stückliste von Chat GPT:

Name  LCSC Part #  Beschreibung
STM32F103C8T6  C82894  Mikrocontroller
OPA380  C12084  Photodioden-Verstärker
BPW34  C35395  Photodiode
Laser Diode  C430181  635 nm
OLED SSD1306  C965002  0.96", I2C
TP4056  C53484  Ladecontroller für Li-Ion
AMS1117-3.3  C6186  Spannungsregler
USB-C Buchse  C165948  16 Pins
Taster (6×6 mm)  C318884  Einschalter/Reset
Widerstände/Kondensatoren  0603 Standardwerte  z. B. C21190 / C14663

von SchleifJunkies H. (schleifjunkies_h)


Lesenswert?

NEIN, darum schreib ich ja hier.
Funktioniert nur in meiner Vorstellung :)

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Super, dann bist du ja schon fertig. Jetzt muss ChatGpt nur noch den 
juristischen Kram machen, und du kannst reich werden. Du brauchst keine 
Meckersäcke.

Viel Glück!

PS: Ich würde ein Maßband nehmen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> Stückliste von Chat GPT

Eigentlich ganz simpel.

Aber ChatGPT hat wohl das Patent nicht gelesen in dem drin steht wie es 
funktioniert, inklusive langer Erklärung

https://patents.google.com/patent/EP2773976A1/de

Da es ChatGPT offensichtlich an Intelligenz mangelt, solltest du ihm mit 
deiner natürlichen Intelligenz aushelfen und das Patent mal lesen und 
verstehen.

Dann ist es gleich gar nicht mehr so einfach wie im ChatGPT 
Bälleparadies.

Und wenn du dann weisst wie die Schaltung ist, du einen Probeaufbau 
gemacht hast der deine Erwartungen erfüllt, DANN kannst du dir Gedanken 
um Platine und Gehäuse und Fertigung machen.

Dazwischen könntes du ein Studium der Elektrotechnik einschieben.

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Kleine Anmerkung: Da es patentiert ist, musst du dein Projekt beim 
Inhaber des Patentes lizensieren - falls er daran interessiert ist. 
Ansonsten darfst du es nicht verkaufen.

von SchleifJunkies H. (schleifjunkies_h)


Lesenswert?

ich weiß nicht weshalb man sowas immer gleich ins lächerliche ziehen 
muss. ich bin Laie und hab das auch klar betont. wenn sowas nicht 
machbar oder extrem aufwändig ist lasse ich es sein. Das kann man mir 
aber auch ganz normal sagen und nicht den Proll raushängen. Wenn ich mit 
meinen unwissenden Kunden so umspringen würde dann gute Nacht.

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> ich weiß nicht weshalb man sowas immer gleich ins lächerliche ziehen
> muss.

DU hast damit angefangen. Niemand hat es irgendwohin gezogen. Eine 
bekloppte Idee ist eben bekloppt. Sollen wir dich dafür auch noch loben?

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> Wenn ich mit
> meinen unwissenden Kunden so umspringen würde dann gute Nacht.

Du bist Kunde hier?

von SchleifJunkies H. (schleifjunkies_h)


Lesenswert?

Nein aber ich hätte ja einer werden können

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:

> NEIN, darum schreib ich ja hier.
> Funktioniert nur in meiner Vorstellung :)

Auf gut Deutsch, es soll Dir hier wer ein komplettes Gerät entwickeln.
Dir ist hoffentlich klar, das die Kosten dafür minestens im fünf-
stelligen Bereich liegen?

von Klaus F. (klaus27f)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> Nein aber ich hätte ja einer werden können

???
Wo siehst du hier ein Kaufhaus ?

von SchleifJunkies H. (schleifjunkies_h)


Lesenswert?

Harald W. schrieb:

> Auf gut Deutsch, es soll Dir hier wer ein komplettes Gerät entwickeln.
> Dir ist hoffentlich klar, das die Kosten dafür minestens im fünf-
> stelligen Bereich liegen?

Du wirst lachen das war mir klar.

von Veit D. (devil-elec)


Lesenswert?

Hallo,

@ TO:

Auf ein Wort.

Wenn du bei Null anfängst und technisch nicht die Kenntnisse hast, warum 
möchtest du das dann selbst bauen? Ich meine solche Teile gibt es bspw. 
von Bosch fertig zu kaufen. Das muss man nicht mehr selbst entwickeln. 
Für den Preis erst recht nicht. Wenn du das entwickeln lassen würdest, 
dass möchtest du sicherlich nicht bezahlen. Ganz ehrlich, lass die 
Schnapsidee sein. Kauf dir so eine Gerät, kommste 1000x besser weg.

Falls du damit Geld verdienen wolltest, dann ist die Idee noch 
verrückter wie ich dachte.

von Uwe S. (bullshit-bingo)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> Wenn die Forenrubrik nicht passt darf es gerne in das entsprechende
> Forum verschoben werden.

...und zwar ins Unterforum "Träume und Größenwahn".


Zeig doch einfach mal, wie du dir per ChatGPT ein Smartphone vorstellst!
Und Röhren-Dieter und Schrauber-Klaus bauen dir das bis zum Wochenende.
Sie müssen dazu natürlich uneingeschränkten Zugriff auf Pollin und 
Reichelt bekommen, das sollte dir klar sein...

von Martin (hiru)


Lesenswert?

Bevor jemand an die Umsetzung Deiner Idee gehen kann, müssen vorweg noch 
viele Fragen geklärt werden:
- Soll es ein Einzelstück oder ein Serienprodukt (jährliche Stückzahl?) 
werden?
- Welche Normen müssen beachtet werden?
- Sind Abnahmen geplant?
- Soll es international vertrieben werden?
- Ist das Funktionsprinzip hinreichend getestet?
- Wie sieht die Schaltung aus?
- Ist die Verfügbarkeit der verwendeten Bauteile sichergestellt?
- Wer schreibt die Software?
- Wo wird es typischerweise verwendet (wegen Lebensdauer, 
Temperaturbereich, Verschmutzung, ...)?
- ...

Die Erstellung der geforderten Produktionsunterlagen liegt hierbei vom 
Gesamtaufwand bestenfalls im einstelligem Prozentbereich.

von Flip B. (frickelfreak)


Lesenswert?

Zur Sache:
Was spricht gegen einen marktüblichen Laser-Entfernungsmesser? Mein 
günstiger macht im "Continuous Mode" ca. 4 messungen pro sekunde und 
unterstützt die Akustische Einmessung eines Zielwertes. Hast du die 
Anleitung von deinem mal durchgelesen?


Zum LLM:
Dir ist hoffentlich klar geworden, wie Nutzlos dessen Antworten für so 
komplexere Fragen sind. Manchmal ist zufällig ein Funke Wahrheit dabei, 
den kannst du aber nicht vom restlichen plausiblen BS unterscheiden.

von Max D. (max_d)


Lesenswert?

Reicht die Auflösung/Genauigkeit von so einem ST VL53 Sensor? Dann hast 
du es technisch leicht.
Wenn du selber eine Sensorik entwickeln musst kommt zu dem rechtlichen 
Albtraum noch ein technischer dazu.

von Harald A. (embedded)


Lesenswert?

Max D. schrieb:
> Reicht die Auflösung/Genauigkeit von so einem ST VL53 Sensor?

Geht leider nicht:
> Genauigkeit: besser als ±0,5 mm

von Harald A. (embedded)


Lesenswert?

Harald A. schrieb:
> Max D. schrieb:
>> Reicht die Auflösung/Genauigkeit von so einem ST VL53 Sensor?
>
> Geht leider nicht:
>> Genauigkeit: besser als ±0,5 mm

Das geht nicht einmal mit Laser-Phasenmessung, insbesondere dann nicht, 
wenn unterschiedliche Materialien zum Einsatz kommen.

Micro-Epsilon hätte was:
https://www.micro-epsilon.com/distance-sensors/laser-sensors/

: Bearbeitet durch User
von Klaus F. (klaus27f)


Lesenswert?

Harald A. schrieb:
> Micro-Epsilon hätte was:
> https://www.micro-epsilon.com/distance-sensors/laser-sensors/

Ja, schön.
https://www.micro-epsilon-shop.com/de/ild1220-50-miniatur-laser-wegsensor/4120262/
"Kompakte Bauform 46x30x20 mm zur Integration in beengte Bauräume"
Das passt schonmal, exakt diese liegen vor, durch die Angabe des TE :

SchleifJunkies H. schrieb:
> Ganz vergessen, Gehäusemaß ca. 60x40x20mm

( Angemeldet seit  13.07.2025 18:03 )

Der restliche Kram und bisschen Batterie, ooops, 12-30 Volt für den 
epsilon, na gut, schau mer mal.
Die läppischen 470,00 € exkl. MwSt. für den Sensor, das dürfte bei 
diesem Produkt sicher kaum ne Rolle spielen.

Lustig hier, die Ideen eines selbsterklärten Laien (auf welchem 
Fachgebiet eigentlich?) und schier noch mehr die "Hilfen" der 
"Fachleute" und "Experten".

Aber auch ein Sonntag der 13. geht vorbei.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Klaus F. schrieb:
> Aber auch ein Sonntag der 13. geht vorbei.

Der Sonntag, der ein Freitag war...

von Frank O. (frank_o)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> ich stelle mal den Promt ein mit dem ich in Chat GPT gesucht habe.

Dann frage da auch gleich was du für die Entwicklung bezahlen musst.
Stelle dich schon einmal auf einige tausend Euro ein.

von Harald A. (embedded)


Lesenswert?

Klaus F. schrieb:
> Ja, schön.

Ich habe nie behauptet, dass der uE Sensor DIE Lösung für sein eigenes 
Produkt ist. Ist aber für den TE bestimmt gut zu wissen, wo denn die 
derzeitige Messlatte liegt.

uE verwendet ja auch Triangulation in diesem Messbereich, da 
Phasenmessung zu ungenau ist. Als eigene Produktidee jedenfalls 
vollkommen untauglich, insbesondere dann, wenn man sich eine mögliche 
Realisierung hier erfragt.

von Gerhard O. (gerhard_)


Lesenswert?

Moin,

ich möchte alternativ, wie auch schon von Harald erwähnt, einen 
konkreten Vorschlag zur technischen Machbarkeit machen:

STMicroelectronics bietet mehrere Time-of-Flight (ToF) Sensoren an, die 
sich für Distanzmessungen im Nahbereich eignen. Für Dein Vorhaben 
erscheint mir der VL53L4CD interessant:

https://www.st.com/resource/en/datasheet/vl53l4cd.pdf

Dieser Sensor misst Entfernungen bis zu 1200 mm mit guter 
Wiederholgenauigkeit und liegt innerhalb Deiner Vorgabe. Die Messrate 
ist abhängig von Konfiguration und Umgebungslicht, liegt aber 
typischerweise im Bereich einiger 10 Hz. Der Sensor arbeitet mit einem 
VCSEL-Laser und interner Signalverarbeitung – vollständig kalibriert und 
temperaturkompensiert.

Damit hättest Du schon ein solides Messprinzip. Der nächste Schritt ist 
ein Proof of Concept, den Du mit einfacher Mikrocontroller-Hardware 
(z. B. Arduino oder STM32 Nucleo) und irgendeinem Display-Modul 
realisieren kannst. Für den Sensor sowie viele Displays existieren 
bereits Treiberbibliotheken, sodass ein erster Laboraufbau schnell 
umsetzbar ist. Alle diese Bausteine gibt es schon vormontiert auf kleine 
LP Module, sodass ein Steckbrettaufbau wenig Mühe machen sollte.

Ziel dieses Aufbaus ist:
- das Verhalten des Sensors unter realen Bedingungen zu analysieren,
- Einflussgrößen wie Oberflächenstruktur, Reflektivität, 
Winkelabhängigkeit zu testen,
- systematische Fehler wie Drift oder Offset zu identifizieren,
die Praxistauglichkeit unter Anwendungsszenarien zu bewerten.

Gerade bei ToF-Systemen sind Zielmaterialien und Einfallswinkel 
entscheidend – matte oder dunkle Oberflächen können die Reichweite 
deutlich verringern oder das Signal verrauschen lassen.

Zum Übergang in ein Produkt:

Wenn sich der Sensor als geeignet erweist, sollte Du frühzeitig die 
Hinweise aus den bisherigen Antworten hier einbeziehen. Der Schritt vom 
Proof of Concept zu einem serienreifen Gerät ist erheblich. Typische 
Herausforderungen:

- Mechanische Integration und Optikdesign, z. B. für 
Streulichtunterdrückung.
- Einfluss von Schmutz, Kondenswasser, Temperatur auf die Optik.
- Sicherheitsaspekte, insbesondere bei aktiver Lasertechnologie (IEC 
60825-1).
- EMV-Tests und Zertifizierungen (CE, ggf. FCC, RoHS).
- Langzeitverfügbarkeit von Komponenten (Stichwort: BOM-Risiko).
- Zulassungsaufwand – teuer und zeitintensiv.
- Marktzugang, Vertrieb und rechtliche Haftungsfragen.

Ohne entsprechende Erfahrung oder externe Hilfe ist es kaum realistisch, 
alle diese Aspekte alleine abzudecken. Falls eine Kommerzialisierung 
geplant ist, müssen zudem wirtschaftliche und organisatorische Fragen 
(z. B. Preispunkt, Fertigung, Support) mitbedacht werden.

Ob sich das alles lohnt, hängt ganz von Deinen Zielen und Ressourcen ab.
Wäre halt meine Meinung dazu.

Gruß,
Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Harald A. schrieb:
> Das geht nicht einmal mit Laser-Phasenmessung, insbesondere dann nicht,
> wenn unterschiedliche Materialien zum Einsatz kommen.

Eine Phasenmessung bei der Laserwellenlänge von 635nm lacht über 0,5mm. 
Da wäre das Problem, die Mehrdeutigkeit los zu werden. Mit EPSI wäre die 
Art der Oberfläche recht unkritisch.

Laserentfernungsmessgeräte verwenden das Laserlicht i.A. nur als Träger 
für aufmodulierte Signale.

SchleifJunkies H. schrieb:
> ich bin Laie und hab das auch klar betont. wenn sowas nicht
> machbar oder extrem aufwändig ist lasse ich es sein.

Guck dir Laserentfernungsmesser an, die es in jedem Baumarkt gibt. 
Machbar ist es also und "extrem aufwändig" liegt im Auge des 
Betrachters.

SchleifJunkies H. schrieb:
> ich stelle mal den Promt ein mit dem ich in Chat GPT gesucht habe.

Bei einem Messabstand von nur 50cm wird statt einer Phasenmessung eher 
eine Winkelmessung verwendet und daraus die Entfernung dann berechnet.

Was spielt das ECAD-Programm für eine Rolle? Gerber ist ein uraltes, vom 
Tool unabhängiges Austauschformat.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

SchleifJunkies H. schrieb:
> laserentfernungsmesser bis 500mm mit
> kontinuierlicher messung um eine höheneinstellung zu kontrollieren.

Aber das gibts schon fertig. Ich habe einen Bosch Laserentfernungsmesser 
und der kann sowohl kontinuierliche Messung als auch eine Voreinstellung 
der gewünschten Höhe.

von Klaus F. (klaus27f)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> einen Bosch Laserentfernungsmesser

Jaja, diese Heimwerker-"Laserentfernungsmesser",
das sind Ultraschall-Entfernungsmesser mit Laserpointer.
Oder was glaubt ihr, wie sonst VK Preise von 20-50 Euro zustande kommen?

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Klaus F. schrieb:
> Jaja, diese Heimwerker-"Laserentfernungsmesser",
> das sind Ultraschall-Entfernungsmesser mit Laserpointer.
> Oder was glaubt ihr, wie sonst VK Preise von 20-50 Euro zustande kommen?

Sagmal gehts bei dir noch?

Das ist ein Bosch Pro mit 50m Reichweite und natürlich rein auf 
Laserbasis. Meine Güte Mann, wenn du keine Ahnung hast....

US Entfernungsmesser gibts schon lange nicht mehr. Die gabs früher mal. 
In welchem Jahrzehnt lebst du?

> Oder was glaubt ihr, wie sonst VK Preise von 20-50 Euro zustande kommen?

Für um 20-30 bekommst du heute schon recht brauchbare 
Laserentfernungsmesser, z.B. von Uni-T. Auch die haben kein US.

: Bearbeitet durch User
von Veit D. (devil-elec)


Lesenswert?

Gerhard O. schrieb:
> Moin,
>
> ich möchte alternativ, wie auch schon von Harald erwähnt, einen
> konkreten Vorschlag zur technischen Machbarkeit machen:
>
> STMicroelectronics bietet mehrere Time-of-Flight (ToF) Sensoren an, die
> sich für Distanzmessungen im Nahbereich eignen. Für Dein Vorhaben
> erscheint mir der VL53L4CD interessant:
>
> https://www.st.com/resource/en/datasheet/vl53l4cd.pdf
>
> Dieser Sensor misst Entfernungen bis zu 1200 mm mit guter
> Wiederholgenauigkeit und liegt innerhalb Deiner Vorgabe.

Hallo Gerhard,

ich habe einen VL53L8CX. Die Entfernungsangabe kann man halbieren wo er 
genau misst. Steht irgendwo unscheinbar im Datenblatt. So ein ToF 
funktioniert schon. Es kommt auch auf die Oberfläche an was man darunter 
hält. Man sieht nur nicht worauf man gerade "zielt". Muss man fest 
verbauen und ausrichten.

Leider hat der TO nichts geschrieben was er wirklich messen möchte. Und 
ob es für sich ist oder eine Entwicklung für den freien Markt sein soll.
Also falls der TO wirklich für sich etwas selbst bauen möchte zum 
Entfernungen messen, sollte für seine kurze Distanz von 50cm der 
erwähnte VL53L4CD ausreichend sein. Er muss einmal schauen wo es den mit 
fertiger Platine gibt. Ich habe meine Platine von "Eckstein". Gibt es 
eigens online und bei ebay. Große Auswahl hat Pololu, leider außerhalb 
der EU. Eckstein hat nicht alles von Pololu im Angebot. Der Messwinkel 
sollte für den TO klein sein und ggf. der Mindestabstand ebenfalls 
klein.
Mit 18° "Field of View" kommen diese in Frage. VL53L4CD, VL53L4CX, 
VL53L4ED

Vielleicht nähern wir uns so seinem Vorhaben. Nur erwarte ich vom TO das 
er seinen Thread ordentlich moderiert und alles klar stellt. Sonst kommt 
es unweigerlich zu Missverständnissen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> US Entfernungsmesser gibts schon lange nicht mehr. Die gabs früher mal.
> In welchem Jahrzehnt lebst du?

In welcher virtuellen Welt lebst du, dem Cyberspace ?

Die gibt es immer noch, unter 10€, aber daran lässt sich kaum was 
verdienen, also siehst du deren Werbung nicht.

von Michael L. (nanu)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> US Entfernungsmesser gibts schon lange nicht mehr. Die gabs früher mal.
> In welchem Jahrzehnt lebst du?

Aldi Süd hatte die vor zwei Wochen noch im Prospekt und Laden. Geh 
einfach mal vor die Haustür in den Laden. Da werden noch welche 
rumliegen.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Michael L. schrieb:
> Aldi Süd hatte die vor zwei Wochen noch im Prospekt und Laden. Geh
> einfach mal vor die Haustür in den Laden. Da werden noch welche
> rumliegen.

Spielzeug vom Aldi ist für mich kein Werkzeug. Ernsthaft nutzt sowas 
heute niemand mehr.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.