MultiCB Impedanz 6L-01

[Philip A. (philip_a)]

Hallo,

ich entwickle eine Platine die bei MultiCB gefertigt werden soll. Stack 
ist 6L-01 Controlled Impedance.
Details siehe hier:
https://www.multi-circuit-boards.eu/en/pcb-design-aid/layer-buildup/impedance-examples.html

Mein Problem sind 100 Ohm Edge Coupled uStrips.  100R Impedanz Matching 
ist recht kritisch, Nyquist Frequenz ist bei ca 3GHz und die Return Loss 
Marge ist eng.

Das Problem ist, dass die Impedanz Emfehlung nicht wirklich zur EM 
Simulation und MultiCBs eignem Impedanzrechner passt. (Top - IN2)

Die Empfehlung ist: W: 180u S: 130u
Mit Keysight ADS komme ich bei dem Stackup auf 107R
Eigentlich sollten es bei W: 180u S: 100u sein

Deren Rechner kommt auch auf 107R.
https://www.multi-circuit-boards.eu/en/pcb-design-aid/impedance-calculation.html

Interessanterweise, ist die 50R Empfehlung einigermaßen dicht an den 
Ergbnissen, die ich über deren Rechner und ADS bekomme.

Der Kundensupport ist extrem unfreundlich und antwortet pauschal mit 
"nimm einfach diese Werte".

Vielleicht hat hier jemand Erfahrung damit?

[M. H. (Firma: Multi-CB Ltd.) (marc_oh)]

Hallo,

die definierten Lagenaufbauten sind als kostengünstige Alternative zu 
impedanzkontrollierten Leiterplatten gedacht. Für unkritische 
Anwendungen kann somit auf Sonderfertigung mit Impedanzkontrolle 
verzichtet und stattdessen die preiswerte Pool-Fertigung genutzt werden.

Bei Multi-CB haben wir eines der breitesten Pooling-Angebote Europas: 
https://www.multi-circuit-boards.eu/preise/leiterplatten/pooling-optionen.html. 
Für 4, 6 und 8 Lagen auch jeweils mit definierten Lagenaufbauten und 
Layout-Beispielen für Impedanzen - komplett ohne Aufpreis.

Mittels unseren Layout-Beispielen für Impedanzen 
(https://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/lagenaufbau/impedanzen-beispiele.html) 
können näherungsweise die gewünschten Werte für Impedanzen erzielt 
werden. Für die meisten unkritischen Anwendungen / Prototypen eine 
kostengünstige Lösung. Wenn es genau gehen soll, bestellt man 
Sonderfertigung mit Impedanzkontrolle (10% bzw. 5% Toleranz). Dann wird 
anhand eines Testcoupons nachgemessen und auf Wunsch ein Impedanzreport 
erstellt.

Auf Dein Beispiel mit 107 Ohm bezogen, wäre das noch im Toleranzbereich 
der Impedanzkontrolle. Nur halt ohne Messung.

Viele Grüße,
Marco – Multi-CB Support

[Oliver S. (oliverso)]

Da schreibt ein Neumitglied einen Beitrag, und keine 3 Stunden später 
antwortet die erwähnte Firma mit einem Werbebeitrag allererster Güte, in 
dem alle vom TO zufällig erwähnten Buzzwords vorkommen.

Was für ein Zufall ;)

Oliver

[Bernhard K. (bkom)]

Philip A. schrieb:
> **23.07**.2025 11:23

M. H. schrieb:
> **28.07**.2025 14:37

Oliver S. schrieb:
> Da schreibt ein Neumitglied einen Beitrag, und keine **3 Stunden** später (...)

**Aha**

[Philip A. (philip_a)]

M. H. schrieb:
> Dann wird
> anhand eines Testcoupons nachgemessen und auf Wunsch ein Impedanzreport
> erstellt.

Das heisst, der Unterschied zwischen Impedanzkontrollierter Bestellung 
und "pool" ist, dass der Coupon mitgefertigt wird und wir einen Report 
bekommen? Oder fassen Sie die Geometrien an?

Mir ist eigentlich nur wichtig, dass meine vorab durchgeführten EM 
Simulationen belastbar sind, da ansonsten die ganzen RF Strukturen auf 
dem Board nicht funktionieren.

Gruß
Philip

[Thomas Z. (usbman)]

M. H. schrieb:
> Bei Multi-CB haben wir eines der breitesten Pooling-Angebote Europas:
> https://www.multi-circuit-boards.eu/preise/leiterplatten/pooling-optionen.html.
> Für 4, 6 und 8 Lagen auch jeweils mit definierten Lagenaufbauten und
> Layout-Beispielen für Impedanzen - komplett ohne Aufpreis.

Die Preise sind ja durchaus konkurenzfähig und bei größern Leiterplatten 
besser als Aisler da man auch einzelne Platinen bekommen kann. Leider 
nehmen die nur Aufträge von Firmen an, die wollen mein Geld nicht.

[M. H. (Firma: Multi-CB Ltd.) (marc_oh)]

Philip A. schrieb:
> M. H. schrieb:
>> Dann wird
>> anhand eines Testcoupons nachgemessen und auf Wunsch ein Impedanzreport
>> erstellt.
>
> Das heisst, der Unterschied zwischen Impedanzkontrollierter Bestellung
> und "pool" ist, dass der Coupon mitgefertigt wird und wir einen Report
> bekommen? Oder fassen Sie die Geometrien an?
>
> Mir ist eigentlich nur wichtig, dass meine vorab durchgeführten EM
> Simulationen belastbar sind, da ansonsten die ganzen RF Strukturen auf
> dem Board nicht funktionieren.

Bei Bestellungen mit definiertem Lagenaufbau ohne Impedanzkontrolle 
(Pool) wird keine Anpassung der Leiterbahnen vorgenommen. Es gelten die 
Layout-Beispielen mit Näherungswerten für Impedanzen.

In der Sonderfertigung mit Impedanzkontrolle wird die 
Impedanz-Spezifikation mit Spezialsoftware (Polar) von unseren 
CAM-Ingenieuren durchkalkuliert. Eventuell gibt es kleinere Anpassungen 
bei den Abständen (Struktur, Lagenaufbau) um möglichst genau die 
vorgegebenen Werte zu erreichen.

Abschließend wird anhand des, auf dem gleichen Panel mitproduzierten, 
Testcoupons die gefertigte Impedanz gemessen und protokolliert.

Viele Grüße,
Marco – Multi-CB Support