Moin, Habe hier eigenartige Effekte in der Wohnung. Symptome: Wenn ich ins Bad gehe, das Licht einschalte, passiert es oft, dass es eher "zoegerlich" angeht, so aehnlich wie ganz alte Energiesparlampen, die eine Weile brauchten, bis sie mit voller Helligkeit leuchteten. Sind aber LED-"Lampen". Manchmal flackert es auch eine Weile. Gut, sind die LEDs am sterben, kennt man ja, habbich jetzt fuer ein paar Wochen gedacht. Dann ist mir aufgefallen, dass in der Deckenleuchte ja 2 LED-Lampen stecken, die dann synchron dimmen/flackern. Hm. Und die traditionellen Gluehbirnen im Spiegelschrank dazu auch synchron. Hmm. Letzthin hielt dieser Effekt so lange an, dass ich im Sicherungskasten mal ein bisschen messen konnte. Oha: Auf einer Phase eher nur so 150..180V gegen N. Und zwar vor dem FI. Also wo die "Steigleitung" von unten, vom Zaehlerschrank kommt. Kein Schmurgeln hoer- oder riechbar. Keine Schmurgelspuren an den Schraubverbindungen sichtbar. Im Schlafzimmer (selbe Phase) sieht's wohl auch so aus. Da dachte ich auch, mein TV wuerde langsam die Biege machen, denn der hat beim Einschalten manchmal ein paar Anlaeufe gebraucht, bis er ging; und dann und wann hat sich dabei auch die Settopbox (Steckernetzteil), die normalerweise permanent an ist, "gepowercycled". Hmmm.. Am E-Herd (haengt an allen 3 Phasen): Kein ungewoehnliches Verhalten, wenn der aber an ist, sind auch 230V an der verdaechtigen Phase...Dann ist auch das Badlicht ok. Hmmmm... Im Zaehlerschrank unten: Moderner, elektronischer Zaehler. Kein Geruch. Keine Messmoeglichkeiten, ohne was zu demontieren. Muss ich nicht, will ich nicht. Hab Vermieter Bescheid gesagt, damit ist's eigentlich fuer mich gegessen. Aber die wiss. Neugierde plagt mich doch. Vom Verhalten her passt das fuer mich eher nicht in die Kategorie: angegammelter Kontakt irgendwo. Latrinengeruechten zu Folge haben ja elektronische Stromzaehler die Moeglichkeit, aus der Ferne abgeschaltet werden zu koennen. Wenn das stimmt, werden die ja dann wohl irgendwelche Leistungshalbleiter dafuer drinnen haben, die normalerweise leiten. Wie wahrscheinlich isses denn, dass da so ein Verhalten auftritt - also eher zoegerliches Leiten nur bei kleinen Stroemen? Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Latrinengeruechten zu Folge haben ja elektronische Stromzaehler die > Moeglichkeit, aus der Ferne abgeschaltet werden zu koennen. > Wenn das stimmt, werden die ja dann wohl irgendwelche > Leistungshalbleiter dafuer drinnen haben, die normalerweise leiten. Wie > wahrscheinlich isses denn, dass da so ein Verhalten auftritt - also eher > zoegerliches Leiten nur bei kleinen Stroemen? Das hängt alleine von der Grösse deines Aluhuts ab. Oliver
Dann würde ich mal den Zähler als nächsten Kandidaten in Betracht ziehen. Bei den elektronischen wird gern der Strom im N durch die Platine gezogen. Ist die marode gibt es so einen floatenden Sternpunkt. Bedeutet wenn du da nur 180V hast ist irgendwo im Haus 280V auf der Leitung. Der Herd könnte diesen Fehler zufällig "gerade ziehen", denn er bildet, wenn alle Phasen belastet sind, einen Sternmittelpunkt fürs ganze Haus.
Dergute W. schrieb: > Wie wahrscheinlich isses denn, dass da so ein Verhalten auftritt - also > eher zoegerliches Leiten nur bei kleinen Stroemen? Lockere Klemmen drücken den Draht nicht gasdicht an den Kontakt, der kann oxidieren und bei wenig Strom (LED Lampe) wird die Oxidschicht eventuell nicht durchbrochen, leitet aber etwas. Viel Strom lässt Funken fliegen, das Oxid ist dann weg.
Dergute W. schrieb: > Wenn ich ins Bad gehe, das Licht einschalte, passiert es oft, dass es > eher "zoegerlich" angeht, so aehnlich wie ganz alte Energiesparlampen, > die eine Weile brauchten, bis sie mit voller Helligkeit leuchteten. Sind > aber LED-"Lampen". Manchmal flackert es auch eine Weile. Kenne ich von alten Lichtschaltern, deren Kontakte am Ende sind. Aber das kann man hören. Vor dem FI würde ich auf eine Schraubverbindung tippen die man vergessen hat festzuziehen. Sehr wilde Theorie warum es bei stärkerer Belastung funktioniert: Durch die Funkenbildung dehnt sich der Leiter thermisch soweit aus, dass die (Schraub)verbindung fest genug wird und der Übergangswiderstand hinreichend klein. Ich würde damit anfangen in dem betroffenen Stromkreis die Netzimpedanz und Schleifenimpedanz zu messen, bzw. messen zu lassen.
Moin, Christian M. schrieb: > Der Herd könnte diesen Fehler zufällig "gerade ziehen", denn er > bildet, wenn alle Phasen belastet sind, einen Sternmittelpunkt fürs > ganze Haus. Nee, sieht mir nicht nach marodem N aus. Die beiden anderen Phasen sind immer ziemlich konstant bei 230V. Michael B. schrieb: > Lockere Klemmen drücken den Draht nicht gasdicht an den Kontakt, der > kann oxidieren und bei wenig Strom (LED Lampe) wird die Oxidschicht > eventuell nicht durchbrochen, leitet aber etwas. Viel Strom lässt Funken > fliegen, das Oxid ist dann weg. Ja, sowas hatte ich mir auch gedacht. Aber das Verhalten ist fuer sowas doch auch eher ueber lange Zeit (Wochen) recht konstant. Und ein bisschen was muffeln muesste schon auch. Die LEDs haben im Zweifelsfall vielleicht so 20W zusammen, und wenn dann so 40..60V Spannungabfall auftreten, sollte das schon fuer ein paar Watt verluste sorgen. Und ein paar Watt an einer Klemmstelle sollte man schon riechen koennen... Gruss WK
Lose klemmstelle. Geht am E-Herd wirklich jede Platte und der Ofen Ober/unterhitze? Oder brückt der einfach ausreichend eine andere Phase rüber, so dass die anderen Sympthome weg sind? Bei Eingeschaltetem E-Herd müssen immer noch ~400V zwischen jeder Phase am FI sein. Es kann schon sein, dass die große last den Kontakt temporär wieder zum verschweißen bringt, und er dann beim abkühlen wieder abreißt und wackelig wird. Feuergefahr!
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Mit welchem Messgerät hast du die Spannung gemessen? Duspol? Könnte sein, dass auf der besagten Phase Hochfrequenz vagabundiert und somit dein Messgerät Mist anzeigt. Hast du ein sogen. Balkonkraftwerk? einen Wechselrichter der eventuell Müll einspeist?
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Schorsch M. schrieb: > Hast du ein sogen. Balkonkraftwerk? einen Wechselrichter der eventuell > Müll einspeist? Und damit das Netz der einen Phase auf 170V runterzieht? Das Licht flackert schließlich, die Spannungsänderungen sind also real und nicht einfach ein falscher Messwert.
Udo S. schrieb: > Und damit das Netz der einen Phase auf 170V runterzieht? Das Licht > flackert schließlich, die Spannungsänderungen sind also real und nicht > einfach ein falscher Messwert. Woher weißt du das? Ich habe die Fragen an den TO gestellt!
Dergute W. schrieb: > Latrinengeruechten zu Folge haben ja elektronische Stromzaehler die > Moeglichkeit, aus der Ferne abgeschaltet werden zu koennen. > Wenn das stimmt, werden die ja dann wohl irgendwelche > Leistungshalbleiter dafuer drinnen haben, die normalerweise leiten. Keine Halbleiter, sondern Relais! Und daran liegt es sicher nicht.
Udo S. schrieb: > Weil ich den ersten Beitrag des TO gelesen habe. und da steht mit welchem Messgerät gemessen wurde?
Schorsch M. schrieb: > und da steht mit welchem Messgerät gemessen wurde? Wenn du mein Argument gegen deine Balkonkraftwerktheorie nicht verstehst, dann sag es einfach.
Udo S. schrieb: > Wenn du mein Argument gegen deine Balkonkraftwerktheorie nicht > verstehst, dann sag es einfach. Wer hier etwas nicht versteht, bist eindeutig Du Wer schonmal mit einem Multimeter eine Leitung auf welcher sich HF befunden gemessen hat, weiß worauf ich hinaus will. Dass es in einem Haushalt Geräte geben kann, welche HF ins Netz abgeben, ist auch klar. Warum erdreistest du dich, jemandem der dem TO berechtigte Fragen stellt, in die Parade zu fahren? Warum lässt du nicht den TO antworten? Du warst nicht gefragt.
Moin, H. H. schrieb: > Keine Halbleiter, sondern Relais! Und daran liegt es sicher nicht. Danke, das ist mit >60dB Abstand der hilfreichste Beitrag hier. Kloppt euch nicht. Gemessen habbich mit einem altehrwuerdigen Elavi 3 Analogmultimeter, 2kOhm/Volt. Keine HF, keine Balkonkraftwerke. Keine Sternpunktverschiebung. Nur bissl erhoehter Netzinnenwiderstand auf einer Phase bei niedrigen Stroemen... Und nein, ich habe nicht versucht, auf cos(phi)=1.05 zu ueberkompensieren ;-) scnr, WK
Man könnte ich auch per lateinischer Pflanzen- oder Pilznamen beschimpfen... mfg
Christian S. schrieb: > Man könnte ich auch per lateinischer Pflanzen- oder Pilznamen > beschimpfen... Er ist ein Bombycidae.
H. H. schrieb: > Er ist ein Bombycidae. Hinz zeichnet sich immermehr als Pöbler und Beleidiger aus...hat scheinbar Angst, jemand würde ihm die Wurst vom Brot nehemn. Ein typischer Narzisst.
Dergute W. schrieb: > Und nein, ich habe nicht versucht, auf cos(phi)=1.05 zu > ueberkompensieren ;-) Vermutlich geht bei Deiner Uhr der Tag voraus. ;) Aber schreib Dir mal den Zählerstand auf und die nächsten Tage ebenfalls. Könntest auch noch den N gegenüber der Erde messen, wenn Du an der Steckdose Unterspannung haben solltest.
Schorsch M. schrieb: > H. H. schrieb: >> Er ist ein Bombycidae. > > Hinz zeichnet sich immermehr als Pöbler und Beleidiger aus... Wenn dann aber aus Gründen. > hat > scheinbar Angst, jemand würde ihm die Wurst vom Brot nehemn. Du schonmal nicht :)
Reinhard S. schrieb: > Wenn dann aber aus Gründen er hat aber auch nicht IMMER Recht das denkt er nur. Jeder kann mal irren oder bei grau schwarz sehen wo andere weiß sehen. Die Welt ist mehr analog als digital.
Joachim B. schrieb: > er hat aber auch nicht IMMER Recht das denkt er nur. Nein, das denke ich nicht.
Ein Balkonkraftwerk schaltet bei Unterspannung genauso wie bei Überspannung ab.
Rüdiger B. schrieb: > Ein Balkonkraftwerk schaltet bei Unterspannung genauso wie bei > Überspannung ab. Das Balkonkraftwerk gabs ja nur in der Einbildung des Bombycidae.
> Wenn dann aber aus Gründen.
Was ist eigentlich dieses "aus Gründen" für eine neumodisch dämliche
Sprachkreation?
H. H. schrieb: > Das Balkonkraftwerk gabs ja nur in der Einbildung des Bombycidae. Du verwechselst das mit den vielen französischen Konjunktivformen. Wenn hier jemand so frägt, wie der TO, nimmt man nicht an, dass derjenige den Gegenstand mit einer nennenswerten Wahrscheinlichkeit haben müsse. Um zu belegen den Unterschied erkannt zu haben, mußten wir die französische Frage frei übersetzen mit Ergänzungen wie "Sicherlich hast Du den Gegenstand nicht, aber falls doch, dann wäre folgendes ...."
Die Frage nach so einer Anlage ist berechtigt. Es gibt Messgeräte, die lassen sich von sowas verwirren. Das Messgerät nannte der TO später, welches dafür nicht anfällig ist. So ein Schätzeisen hatte ich vor 20 Jahren für 3 Euronen aus dem Wühltisch gezogen im türkischen Viertel, weil es aus Zeit- und Kostengründen nicht anders ging. Das Messgerätes reagierte auch empfindlich auf Mobiltelefone in der Nähe. Für LAN over Power gibt es Powerline Filter zum Teilsegmente "Sperren" um größere Installationen, wie z.B. Hotels oder Mietshäuser mit Powerlinetechnologie zu vernetzen. Durch diese Sperr-Filter stören sich die Segmente nicht gegenseitig. Wenn so etwas noch verbaut sein sollte, gibt zwar selten aber doch die eine oder andere Überraschung. In einem Wohnblock hatte auf einer Phase so ein (vergessenes) Filter eine Macke. Kann aber nicht mehr nennen, ob es das Filter oder irgendwo die Verkabelung über das Filter war.
Schallte es vor wenigen Minuten von der Palme herunter. Mach hinne, komm wieder runter, laß den Unsinn und beteilige Dich wieder fachlich!
Schorsch M. schrieb: > Könnte sein, dass auf der besagten Phase Hochfrequenz vagabundiert und > somit dein Messgerät Mist anzeigt. Könnte es sein, dass Du Dich nur wichtig machst? H. H. schrieb: > Was für ein Spinner. Er ist halt so einer wie einige Andere hier im Forum!
Eine schwache Blase bei starker Phase wäre kaum besser!
Schorsch M. schrieb: > H. H. schrieb: >> Er ist ein Bombycidae. > > Hinz zeichnet sich immermehr als Pöbler und Beleidiger aus...hat > scheinbar Angst, jemand würde ihm die Wurst vom Brot nehemn. > > Ein typischer Narzisst. Bringt dich das jetzt weiter?
Klemme mal im Bad einen stärkeren Verbraucher mit an den betroffenen Stromkreis, einen Fön, Heizlüfter... wird das Licht noch schwächer, wenn ja durfte es nicht ganz so lange dauern und die betroffene Stelle wird das kockeln anfangen. Ich vermute einen schlechten Kontakt (Klemme) in einer Abzweigdose oder es ist im Verteiler etwas locker.
Thomas schrieb: > Ich vermute einen schlechten Kontakt (Klemme) in > einer Abzweigdose oder es ist im Verteiler etwas locker. Er schrieb schon: Dergute W. schrieb: > Auf einer Phase eher nur so > 150..180V gegen N. Und zwar vor dem FI. Also wo die "Steigleitung" von > unten, vom Zaehlerschrank kommt. Jens K. schrieb: > Bringt dich das jetzt weiter? Hat dich dein Post jetzt weiter gebracht? Meiner war wenigstens konstruktiv.
Schorsch M. schrieb: > Hat dich dein Post jetzt weiter gebracht? > > Meiner war wenigstens konstruktiv. Nur in deiner Einbildung.
H. H. schrieb: > Nur in deiner Einbildung. dass du nicht merkst wie du dich zum Affen machst...tssss---
Schorsch M. schrieb: > dass du nicht merkst wie du dich zum Affen machst...tssss--- Nur in deiner Einbildung.
was soll eigentlich der ganze gegenseitige Beleidungs-Quatsch hier? Ja, Freitagabend, das WE beginnt, aber ein bisschen Contenance wäre angebracht :-)
Schorsch M. schrieb: > Meiner war wenigstens konstruktiv. Stimmt. Aber etwas zu impulsiv im Thread. Besser wäre es gewesen, zu schreiben man möge auf die Antwort des TO zum Messmittel und Geräten warten. D.h. die Frage am Ende war gut und da hätte der Post enden sollen. Ergänzend könnte noch genannt werden, bei längern Mitgliedern im Forum nehme ich an, dass nach häufigen Ursachen schon gesucht wurde und eher die selteren zutreffen könnten. Das erste Schimpfwort in dem Thread kam von H H. Tja, deeskalierend zu antworten, wird er nie lernen. Viel besser wäre es gewesen zu schreiben "Diese Ursache, sehr unwahrscheinlich" oder nur ein Wort "Unwahrscheinlich". Die Welt ist nunmal nicht schwarz oder weiß, sondern hat auch viele Grautöne dazwischen.
Schorschi, seit 19.09.2024 Seit dem gab es keine einzige positive Bewertung, statt dessen nur auf Konfrontation, erinnert stark an einen Bekannten mit seinen Meldungen... H. H. schrieb: > Schorsch M. schrieb: >> Hat dich dein Post jetzt weiter gebracht? >> >> Meiner war wenigstens konstruktiv. > > Nur in deiner Einbildung. Schorsch M. schrieb: > Hinz zeichnet sich immermehr als Pöbler und Beleidiger aus...hat > scheinbar Angst, jemand würde ihm die Wurst vom Brot nehemn. > > Ein typischer Narzisst. Usw...
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