Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Piezo-Summer in Timer zu leise


von Mark K. (mamikoe)


Lesenswert?

Hallole,
ich habe hier einen kleinen, sehr praktischen Timer (AAA-Batterie und 
an/aus-Schalter), dessen Alarm-Piezo-Summer aber für mich zu leise ist. 
Leider wird das Gerät nur mit 1,5V betrieben, was wohl der Grund für die 
geringe Lautstärke ist.
Auf der Platine sind neben Display und Taster bzw. Kontakte für diese 
nur 3 Bauteile: Der Chip unter einem Schutzklecks, ein Quarz bzw. 
Resonator und der Piezo-Summer (Durchmesser 12mm, Höhe 8mm, keinerlei 
Beschriftung). Der Piezo ist also unmittelbar am Chip angeschlossen.
Gibt es eine einfache Lösung, die Lautstärke zu erhöhen? Der Anbau einer 
weiteren Batterie ist keine solche Lösung.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


Lesenswert?

Mark K. schrieb:

> Leider wird das Gerät nur mit 1,5V betrieben, was wohl der Grund für die
> geringe Lautstärke ist.
[...]
> Gibt es eine einfache Lösung, die Lautstärke zu erhöhen? Der Anbau einer
> weiteren Batterie ist keine solche Lösung.

Tja, dann bleibt nach Lage der Dinge nur noch eins: die vorhandene 
Batterie durch eine mit höherer Spannung ersetzen. Z.B. eine Li-Zelle 
mit rund 3V.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

1,5V?! Das is kein Piezo, sondern ein ordinärer 
Magnetischer-Schallwandler.
Könnte man gegen einen lauteren tauschen... Oder es hat eine 
Fehlkonstruktion und das Dingelchen ist deswegen so leise, weil es 
falsch gepolt angeschlossen ist oder nicht mit seiner Resonanzfrequenz 
betrieben wird.

von Marcel V. (mavin)


Lesenswert?

Mark K. schrieb:
> Gibt es eine einfache Lösung, die Lautstärke zu erhöhen?

Um einen Piezo-Lautsprecher lauter zu machen, kann man eine Schaltung 
verwenden, die einen Schwingkreis bildet. Die Schaltung besteht aus der 
Induktivität und dem parallel geschalteten Piezo-Lautsprecher, welcher 
auch als Kondensator wirkt. Durch die richtige Abstimmung der Drossel 
auf die Resonanzfrequenz des Schwingkreises kann die Lautstärke erhöht 
werden.

Die Wahl des Gehäuses als Resonanzkörper spielt auch eine Rolle!

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Marcel V. schrieb:
> Um einen Piezo-Lautsprecher lauter zu machen, kann man eine Schaltung
> verwenden, die einen Schwingkreis bildet.

Das kann man sich gut bei einem Rauchmelder anschauen.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Wenn das Loch im Gehäuse noch nicht direkt über dem Schallgeber ist, 
dort eines bohren.

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Teo D. schrieb:
> 1,5V?! Das is kein Piezo, sondern ein ordinärer
> Magnetischer-Schallwandler.

Das kann man nicht daraus schließen. Teurere Quarz-Armbanduhren aus den 
80ern haben oft einen Piezo im Boden für den Alarm oder um Melodien zu 
spielen. Und die laufen auch nur mit 1.5V.

Ich würde den Schallgeber mal ausbauen und untersuchen. Ein Piezo ist im 
wesentlichen ein Kondensator, während ein elektromagnetischer Wandler 
eine Spule mit wenigen 100 bis 1000Ω enthält. Ein Ohmmeter reicht also 
zu Prüfung schon aus.

Die magnetischen haben oft eine Freilaufdiode eingebaut, die Polung ist 
also wichtig. Auch haben diese Buzzer üblicherweise einen Aufkleber auf 
dem Loch (damit man die damit bestückte Platine nach dem Lösten waschen 
kann). Ist der vielleicht noch drauf?

Beitrag #7913511 wurde vom Autor gelöscht.
von Stefan R. (stefan_r_bs)


Lesenswert?

War er denn schon immer so leise?

Hier neulich erst einen Timer weggeworfen, weil er sehr leise 
**geworden** war (von ursprünglich etwa Casio-Uhr-Lautstärke zu gerade 
noch an der Hörschwelle). War ebenfalls 1.5 V (1x LR44(*)) und definitiv 
Piezo: flaches Scheibchen, 5-ct-Stück-Durchmesser.

Erstmal die Schuld beim Lautsprecher gesucht. Tausch gegen diverse 
gesammelte Werke brachte aber keinen Unterschied. Daraus geschlossen, 
dass wohl im Inneren des Blob-Chips irgendein Transistor nicht mehr so 
"transiiert" wie früher und nur die Entsorgung bleibt...

*) also sofern nicht jemand mal eine falsche Batterie eingelegt hat. 
Andererseits kenne ich auch keine Lithium-Zelle, die sich mit der 
pummeligen LR44-Form verwechseln ließe.

von Mark K. (mamikoe)


Lesenswert?

Höhere Spannung würde sicher den Chip braten, außerdem ist das 
Praktische an dem Timer gerade, daß er nur eine normale AAA braucht.
Gehäuse hat Löcher direkt am Piezo (habe ich schon geändert), Frequenzen 
usw. kann ich nicht ändern, Piezo (?) hat keinerlei Aufkleber oder 
Beschriftung.
Gerät ist fast neu, war von Anfang an so (für mich zu leise).
Spule parallel (?) wäre machbar, aber wenn damit die Spannung vergößert 
wird besteht doch die Gefahr, den Ausgang des Chips zu grillen .... ? Da 
der Chip mit 1,5V betrieben wird besteht doch Grund zur Annahme, daß 
auch der Ausgang nicht viel mehr abkann. In welcher Größenordnung sollte 
die L liegen? Habe da nicht so die riesige Auswahl in meinen 
Bauteilvorräten...

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> 1,5V?! Das is kein Piezo, sondern ein ordinärer
>> Magnetischer-Schallwandler.
>
> Das kann man nicht daraus schließen.

Mark K. schrieb:
> Durchmesser 12mm, Höhe 8mm

OK, dieses Argument hätte ich besser noch mit rein nehmen sollen. Da 
findet sich sicher kaum was an "echtem" Piezo, bzw. ich in meiner 
Laufbahn noch garnix. Die wären dann allerdings baubedingt, wirklich 
nich sehr laut...

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


Lesenswert?

Mark K. schrieb:

> Höhere Spannung würde sicher den Chip braten

Da keinerlei Informationen zum Typ des verbauten ICs vorliegen, kann man 
das nicht wissen. Schlimmstenfalls ruacht das Ding tatsächlich ab, dann 
musst du ben neu kaufen. Und kannst bie der Gelegenheit dann gleich 
einen kaufen, der dir laut genug ist...

> außerdem ist das
> Praktische an dem Timer gerade, daß er nur eine normale AAA braucht.

Naja, dann bräuchte er halt eine normale Li-Batterie. Beides gibt's 
gleichermaßen in jedem gut sortierten Supermarkt zu kaufen.

> Gehäuse hat Löcher direkt am Piezo

Wieso bist du so sicher, dass es sich um einen Piezo handelt? Schon 
irgendwas gemessen?

> In welcher Größenordnung sollte
> die L liegen?

Das hängt halt von der Kapazität des Piezo und seiner Resonanzfrequenz 
ab. Beides müsste man erst mal messen. Wenn es sich denn überhaupt um 
einen Piezo handelt, dass kann man mit der Messung dann gleich mit 
abklären.

von Marcel V. (mavin)


Lesenswert?

Und schalte einen 470nF Kondensator in Serie zu deinem 
Parallelschwingkreis, weil die Drossel einen niedrigen DC Widerstand 
hat, da man nicht weiß welches Potenzial der Verstärker bei 
ausgeschaltetem Signal hat.

von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
>> Um einen Piezo-Lautsprecher lauter zu machen, kann man eine Schaltung
>> verwenden, die einen Schwingkreis bildet.
>
> Das kann man sich gut bei einem Rauchmelder anschauen.

Ja, da ist der Piezo Bestandteil des Oszillators. Der wesentliche Punkt 
ist aber, den durch das Gehäuse in akustische Resonanz zu bringen.

Es gibt auch magnetische Signalgeber, deren Kunststoffkörper auf eine 
Resonanzstelle optimiert ist. Die kenne ich sowohl passiv als auch mit 
eingebautem Oszillator.

Ob S. schrieb:
>> Praktische an dem Timer gerade, daß er nur eine normale AAA braucht.
> Naja, dann bräuchte er halt eine normale Li-Batterie. Beides gibt's
> gleichermaßen in jedem gut sortierten Supermarkt zu kaufen.

Schwachsinn, Li in AAA-Form sind selten und ganz sicher nicht bei Rewe 
um die Ecke zu haben!

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Teo D. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Teo D. schrieb:
>>> 1,5V?! Das is kein Piezo, sondern ein ordinärer
>>> Magnetischer-Schallwandler.
>>
>> Das kann man nicht daraus schließen.
>
> Mark K. schrieb:
>> Durchmesser 12mm, Höhe 8mm
>
> OK, dieses Argument hätte ich besser noch mit rein nehmen sollen. Da
> findet sich sicher kaum was an "echtem" Piezo

Sogar Reichelt hat die:

https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/signalakustik-6560?filter=1%23~%23%2A%23~%23Piezosummer%20%23~%23Piezosummer%23~%230

konkret z.B. 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/piezosummer_70db_4000_hz_1_5_v-360853

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.