Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ungewöhnliche Fehler in Elektronik-Bauteilen


von Uwe (neuexxer)


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Die mir älterem Hase in meiner Karriere vorgekommenen absurdesten 
Fehler:

- Z-Diode statisch mit 1/4 Nennlast beansprucht, ging auf unendlich
- mit 1 mA DC bestromter Widerstand von 1,2 kOhm fabrizierte
  ca. 1 mV Rauschspannung (im NF-Bereich) an seinen Anschlüssen
- (Was ich mir selber nicht glauben würde; ich hatte aber einen
  Fachkollegen zur Bestätigung hinzugezogen:)
  Nagelneu aus dem Blisterpack (für Industriekunden)
  entnommene 1,5V-Alkali-Baby-Primärzelle eines 'seriösen', angeblich
  deutschen Herstellers war zwar lange noch nicht abgelaufen,
  aber trotzdem schon völlig verrostet und klatschnass.
  Und sie liess auch eine rote LED noch schwach leuchten =>
  allerdings bei umgedrehter Polarität
  (die hatte mein Kollege und ich fassungslos verifiziert),
  sic!

: Bearbeitet durch User
von Uwe (neuexxer)


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Betrifft die Bewertungen:

Warum werden wohl Beiträge in Fachforen, wie diesem, geschrieben? =>
Doch zur Info, gerne auch zur Unterhaltung -
was aber den Fach-Bezug trotzdem beinhalten kann.

Wenn man dann abserviert wird, wie oben, überlegt man sich das
doch schonmal, ob das Beiträge-Schreiben sinnvoll ist ---

: Bearbeitet durch User
von Lotta  . (mercedes)


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Bitte ignoriere die Bewerterei, Uwe.
Hier gibt es Leuts, die unbedingt Andere ärgern müssen.
Das ist inzwischen Mode in unserer Gesellschaft, die sich am
Vorabend des Faschismus befindet, siehe Trump &co.

Hast Du herausgefunden, wer da rauscht,
der Widerstand oder die Z-Diode?
Was ist, wenn Du den Strom etwa auf 5 ma erhöhst?

mfg

von Uwe (neuexxer)


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@ Lotta:

Danke für Deinen Kommentar! ---

Zur Sache:
Es waren völlig zeitlich und örtlich voneinander unabhängige Fehler.

- Die Z-Diode war eben 'hin'.
- Der Widerstand rauschte konstant.
- Ich habe mir durchaus überlegt, ob ich den 'Quatsch' mit der Batterie
  hier hinein schreibe, wg. Blamierens etc..
  Nochmal mache ich sowas jedenfalls nicht !!! =>
  Das mit der Umpolung war aber Fakt!

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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Lotta  . schrieb:
> Hast Du herausgefunden, wer da rauscht,
> der Widerstand oder die Z-Diode?

Dass die ZDiode beim Rauschthema mit involviert wäre, hat er nicht 
geschrieben ...

von Klaus (feelfree)


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Uwe schrieb:
> Nochmal mache ich sowas jedenfalls nicht !!!

Dann haben die Bewertungen ja doch einen Sinn.

von Uwe (neuexxer)


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@Klaus:

>> Nochmal mache ich sowas jedenfalls nicht !!!

>  Dann haben die Bewertungen ja doch einen Sinn.

qed.

von Martin L. (makersting)


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Lotta  . schrieb:
> Hier gibt es Leuts, die unbedingt Andere ärgern müssen.
> Das ist inzwischen Mode in unserer Gesellschaft, die sich am
> Vorabend des Faschismus befindet, siehe Trump &co.

Du tust unserer Sache keinen Gefallen, wenn du derart wenig durchdacht 
argumentierst. So brauchen die nichts weiter tun, als zuschauen wie wir 
krakelend in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Martin L. schrieb:
> So brauchen die nichts weiter tun, als zuschauen wie wir
> krakelend in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Wer sind denn "die" und "wir"?

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Betrifft die Bewertungen:
>
> Warum werden wohl Beiträge in Fachforen, wie diesem, geschrieben?

> Wenn man dann abserviert wird, wie oben, überlegt man sich das
> doch schonmal, ob das Beiträge-Schreiben sinnvoll ist ---

Richtig erkannt, das ist eben kein (oder kaum noch) Fach-Forum.

Und die verkackte Implementation einer Bewertungsfunktion (hier sagt man 
treffender "Mobbing-Punkte" ) hat an diesem Niedergang auch einen 
Anteil.

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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Uwe schrieb:
> Das mit der Umpolung war aber Fakt!

Hier wäre noch jemand der so eine Batterie hatte. War aber eine billige 
Konsumer Grade AAA, gut abgehangen aber verpackt, vor Ablaufdatum aus 
der heimischen Schublade entnommen.

Keine Rostspuren, keine äußerliche Feuchtigkeit.

Erst dachte ich sie sei leer, Multimeter zeigte aber 1,2V mit 
umgedrehter Polarität.

Seit paar Jahren Brauch ich jetzt vermehrt Batterien für die Spielzeuge 
meiner Tochter, da waren von "bereits halb leer, ganz leer oder gefühlte 
doppelte Kapazität" alle Exemplare breit gestreut bei.

Früher hat man die Leute noch getroffen um sich über sowas 
auszutauschen, heute bleibt einem fast nur noch das Internet.

von Peter N. (alv)


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Damals in den 70ern hatte ich mal eine normale neue 5mm-LED, die 
funktionierte auch einwandfrei, allerdings erst ab 100mA!...

von Gerald B. (gerald_b)


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Peter N. schrieb:
> Damals in den 70ern hatte ich mal eine normale neue 5mm-LED, die
> funktionierte auch einwandfrei, allerdings erst ab 100mA!...

Das war dann thermisches Leuchten des Bonddrahtes ;-)

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Kilo S. schrieb:
> Seit paar Jahren Brauch ich jetzt vermehrt Batterien für die Spielzeuge
> meiner Tochter, da waren von "bereits halb leer, ganz leer oder gefühlte
> doppelte Kapazität" alle Exemplare breit gestreut bei.

Warum nimmst Du keine NiMH-Akkus? Amortisieren sich in kurzer Zeit und 
laufen nicht aus.

> Früher hat man die Leute noch getroffen um sich über sowas
> auszutauschen, heute bleibt einem fast nur noch das Internet.

Und die Leute, mit denen man sich getroffen hat, geben keine 
Minuspunkte. Außer beim Skat.

Klaus schrieb:
> Dann haben die Bewertungen ja doch einen Sinn.

Entbehrt jedenfalls nicht einer gewissen Schlagfertigkeit... :)

von Marek N. (db1bmn)


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Uwe schrieb:
> Z-Diode statisch mit 1/4 Nennlast beansprucht, ging auf unendlich

Lass mich raten: Labornetzteil als "Konstant-Stromquelle" mißbraucht?

Batterien, die einfach so vom Herumliegen auslaufen, würdige ich keiner 
Erwähnung mehr.

: Bearbeitet durch User
von Uwe (neuexxer)


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Kilo S. schrieb u.a.:

>> Das mit der Umpolung war aber Fakt!

> Hier wäre noch jemand der so eine Batterie hatte.
> ... vor Ablaufdatum aus der heimischen Schublade entnommen.
> ...
> Erst dachte ich sie sei leer,
> Multimeter zeigte aber 1,2V mit umgedrehter Polarität.
                                  ***********
Noch so einer!      ;-)

---

 Marek N. schrieb:

> Lass mich raten: Labornetzteil als "Konstant-Stromquelle" mißbraucht?

Nein, wie beschrieben:

>>  Z-Diode statisch mit 1/4 Nennlast beansprucht, ging auf unendlich

Eine stinknormale Stabilisierungsschaltung mit Transistor
als Emitterfolger.
Mit ein paar mA durch die Z-Diode
und ein bisschen mehr durch den Transistor.

(Der Ersatz funktioniert 30 Jahre später, natürlich, immer noch.)

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Hier ein 10nF Kondensator aus einem Marshall Gitarrenverstärker, der 
richtig laute Mikrofonie offenbarte. Leichtes Ranklopfen erzeugte lautes 
Rummsen im Lautsprecher.
Im zweiten Bild die Einbauposition, aber schon ersetzt durch neuen C.
Generell war dieser Amp (JC2000) eine Katastrophe. Kalte Lötstellen an 
den Röhrenfassungen, durchgebrannter Gleichrichter für die 
Vorstufenheizung, schlechte Potis (die grünen Dinger auf dem 2. Bild).

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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Rainer Z. schrieb:
> Warum nimmst Du keine NiMH-Akkus? Amortisieren sich in kurzer Zeit und
> laufen nicht aus.

Weil ich sowieso schon genug damit zu tun habe die bereits existierenden 
Akkus am Leben zu halten.

Ich bin der einzige hier der pfleglich mit Akkus umgeht, abgesehen davon 
geht da immer die Suche nach Akkus mit einem Verhältnis von 
"Preis/Leistung = Gut" los, denn wie üblich eneloop ist mir da etwas zu 
viel des Guten wenn ich der einzige bin der sich drum kümmert.

Spielzeuge sind leider auch nicht auf minimalen Stromverbrauch getrimmt, 
so manches der Teile macht schon bei Spannungen von weniger als 3V bei 
2S nicht mehr richtig was es soll.

Manches Bau ich auf die Zellen der Vapes um, wenn's platzmäßig und von 
der Spannung passt. Geht leider nicht überall.

von Gerald B. (gerald_b)


Angehängte Dateien:

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Hatte ich hier im Forum zwar schon mal gezeigt, passt aber ganz gut in 
diese Kategorie. Elkos, die sich schon auf dem Gurt selbst zerstören.

von Peter N. (alv)


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Gerald B. schrieb:
> Elkos, die sich schon auf dem Gurt selbst zerstören.

Die sollte man auch verbauen, bevor die geplante Obsoleszenz zuschlägt. 
:)


Aber wie kann sowas passieren?
Zu warm gelagert?

von Gerald B. (gerald_b)


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Nee, das soll wohl antiquarische Ware sein, aus Zeiten der Elkopest, als 
gefälschter Elektrolyt im Umlauf war. So roundabout 20 Jahre alt. So 
lange liegen sie bei mir noch nicht. Kommen demnächst in "Ablage rund" 
:-)

von H. H. (hhinz)


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Peter N. schrieb:
> Aber wie kann sowas passieren?

Gefälschter Elektrolyt eingefüllt.

von Ralf X. (ralf0815)


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Kilo S. schrieb:
> eneloop ist mir da etwas zu
> viel des Guten wenn ich der einzige bin der sich drum kümmert.

Ich habe hier massenhaft die AA und AAA von Lidl/Tronic, voll zufrieden 
und idR nie mehr als 0,70€/Stück bezahlt.

> Spielzeuge sind leider auch nicht auf minimalen Stromverbrauch getrimmt,
> so manches der Teile macht schon bei Spannungen von weniger als 3V bei
> 2S nicht mehr richtig was es soll.

Absolutes Kriterium zum Umbau auf LiIon.

> Manches Bau ich auf die Zellen der Vapes um, wenn's platzmäßig und von
> der Spannung passt. Geht leider nicht überall.

Genügend Platz kann man sich meist mit Dremel u.ä. schaffen, manche 
Geräte/Spielzeuge und deren Funktion/Handling erlauben es auch, mit 
einer externen Box versorgt zu werden.
Die 30 Cent für einen kleinen Wandler dürften eh ohne Bedeutung sein..

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Ralf X. schrieb:
> Ich habe hier massenhaft die AA und AAA von Lidl/Tronic, voll zufrieden
> und idR nie mehr als 0,70€/Stück bezahlt.

Kann ich bestätigen und habe ich bereits mehrfach im Forum geschrieben. 
Die Akkus von Lidl/Tronic sind verblüffend gut, selbst nach vielen 
Jahren.

von Martin L. (makersting)


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Btw: Die AA/AAA-Akkus vom Aldi fallen mir eher durch kurze Lebensdauer 
auf.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Martin L. schrieb:
> Btw: Die AA/AAA-Akkus vom Aldi fallen mir eher durch kurze Lebensdauer
> auf.

Gut zu wissen. Ich hatte in der Frühzeit der NiMH-Akkus welche von Aldi 
- also ewig her - und habe sie als schlecht in Erinnerung. Danach 
zunächst nur eneloop gekauft, von diesen habe ich fast alle heute noch.

Lidl/Tronic war ein Versuch. Hat sich zu ihrem Preis aber absolut 
bewährt.

Die Tronic-Dinger benutze ich sogar in Fällen, in denen sie sich auf dem 
ersten Blick nicht rechnen, z.B. in den Bluetooth-Computermäusen. Aber 
warum nicht? Dafür musste ich deutlich über zehn Jahre keine 
Primärzellen mehr kaufen und auslaufsicher sind sie auch.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> Spielzeuge sind leider auch nicht auf minimalen Stromverbrauch getrimmt,
>> so manches der Teile macht schon bei Spannungen von weniger als 3V bei
>> 2S nicht mehr richtig was es soll.
>
> Absolutes Kriterium zum Umbau auf LiIon.

Yeah, noch mehr Brandsätze im Hausmüll, da schaffen wir es locker die 
Anzahl von 30 Bränden täglich zu verzehnfachen:
* 
https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Akkubrand-So-kann-man-sich-schuetzen,akku212.html

* 
https://logistik-heute.de/news/recycling-millionenschaden-durch-brand-muellentsorgungsanlage-212849.html

* 
https://www.br.de/nachrichten/bayern/feuerwehreinsatz-spezial-braende-bei-lithium-ionen-akkus,UPJ5zjx

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Bradward B. schrieb:
> Yeah, noch mehr Brandsätze im Hausmüll, da schaffen wir es locker die
> Anzahl von 30 Bränden täglich zu verzehnfachen:

Lern Du lieber endlich ordentlich zu zitieren, statt oberfaul etwas 
hinzurotzen.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> etwas
> hinzurotzen.

Danke, gleichfalls.

von Roland E. (roland0815)


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Matthias S. schrieb:
> Hier ein 10nF Kondensator aus einem Marshall Gitarrenverstärker, der
> richtig laute Mikrofonie offenbarte. ...

Kerkos sind immer Piezoelektrisch unterwegs. Die einen mehr, die anderen 
weniger.

Wir hatten den Spaß mal umgedreht, wo eine PWM die leiterplatte als 
Resonanzkörper genommen hatte. Wimre was von TDK in X7R und 0805. Das 
klang übel, wenn der Motor etwas Strom sehen wollte...
Wir hatten erst die Drosseln in Verdacht, aber das Antippen mit einem 
Zahnstocher hat es herausgebracht.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Uwe schrieb:
> Warum werden wohl Beiträge in Fachforen, wie diesem, geschrieben? =>
> Doch zur Info, gerne auch zur Unterhaltung -

Dein Beitrag ist weder informativ noch unterhaltend!

von Joachim B. (jar)


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Roland E. schrieb:
> Kerkos sind immer Piezoelektrisch unterwegs

ist ja so alt wie die Elektronik, wir nannten das damals Mikrophonie 
(nicht im Sinne von klein, sondern an Mikrophon angelehnt)

von Hippelhaxe (hippelhaxe)


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Roland E. schrieb:

> Matthias S. schrieb:
>> Hier ein 10nF Kondensator aus einem Marshall
>> Gitarrenverstärker, der richtig laute Mikrofonie
>> offenbarte. ...
>
> Kerkos sind immer Piezoelektrisch unterwegs.

NEIN !!!


> Die einen mehr, die anderen weniger.

Und jeder Festkörper enthält Plutonium. Der eine mehr,
der andere weniger...


<Gebetsmühle>
Aus Sicht des Schaltungstechnikers gibt es zwei Sorten
keramischer Dielektrika: Die mit relativ niedriger
Dielektrizitätskonstante (kleiner 100) und die mit hoher
DK (100...100'000).

Klassiker mit niedriger DK sind zum Beispiel Al2O3 (das
ist das Dielektrikum in Alu-"Elkos"; eps_r ca. 8.6), oder
Titanoxid (eps_r ungefähr 90; Hauptbestandteil in NP0-
Kondensatoren).
Beide Stoffe sind NICHT piezoelektrisch -- und das
bedeutet GAR NICHT . Die Kristallstruktur passt nicht.

Klassische Materialien mit hoher DK sind Bariumtitanat
oder Bleizirkonattitanat. Beide gehören zur Stoffgruppe
der Ferroelektrika, das bedeutet: Sie weisen (unter
geeigneten Bedingungen) eine remanente Polarisation auf;
sie speichern das elektrische Feld in ähnlicher Weise,
wie ferroMAGNETIKA das Magnetfeld speichern. (Bei den
FRAMs wird dieser Effekt ausgenutzt.)

Alle Ferroelektrika sind aus physikalischen Gründen auch
piezoelektrisch! Aus Bleizirkonattitanat (PZT) werden
z.B. auch Ultraschalltransducer hergestellt...

10µF in 0805 ist nur mit Ferroelektrika machbar; die sind
unter passenden Betriebsbedingungen mit Sicherheit auch
piezoelektrisch.

Ein 10pF aus NP0 ist das nicht.
</Gebetsmühle>

HTH

von Kilo S. (kilo_s)


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Bradward B. schrieb:
> Yeah, noch mehr Brandsätze im Hausmüll,

Was kann ich für deine Dummheit, geschweige denn für die der restlichen 
Menschheit?

Und wie kommst du darauf mich mit solch vielen dummen Menschen in eine 
Schublade zu werfen?


Das man sowas mit abgeklebtem pluspol im entsprechenden Karton einer 
Sammelstelle ablegt, noch dazu vollständig entladen nach Lebensende oder 
wahlweise gleich zum Wertstoffhof bringt, in eben dem selben Zustand, 
ist für jemanden mit entsprechenden Risikobewusstsein absolut Normal.

Die Akkus die ich entsorge sind hauptsächlich als Wurfgeschosse zu 
gebrauchen, keine Energie mehr drin zum erzeugen von Hitze.

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> Yeah, noch mehr Brandsätze im Hausmüll,
>
> Was kann ich für deine Dummheit, geschweige denn für die der restlichen
> Menschheit?
>
> Und wie kommst du darauf mich mit solch vielen dummen Menschen in eine
> Schublade zu werfen?

Es ging hier generell (nicht persönlich oder namentlich) um (selbst) 
umgebautes Kinder-Spielzeug.

Bei diesem ist eher nicht zu erwarten, das deren Hauptnutzer um die 
Gefahren durch Brandentstehung durch shreddern und deren Verhütung weiß.
Für Spielzeug gibt es auch eine extra Norm (DIN 71): 
https://de.wikipedia.org/wiki/EN_71

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Roland E. schrieb:
> Kerkos sind immer Piezoelektrisch unterwegs. Die einen mehr, die anderen
> weniger.

Die anderen baugleichen C im gleichen Verstärker zeigten dieses 
Verhalten nicht. Nur der im Bild war gegen Klopfen empfindlich und das 
richtig laut.

von Michael B. (laberkopp)


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Bradward B. schrieb:
> Und die verkackte Implementation einer Bewertungsfunktion (hier sagt man
> treffender "Mobbing-Punkte" ) hat an diesem Niedergang auch einen
> Anteil.

Ich seh schon, du möchtest eine Bewertung wie bei Facebook: nur 
Jubelpunkte.

Wer das Forum mit einem Smartphone nutzt, sieht den Quatsch eh nicht.

von Andras H. (andras_h)


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Habe einmal ein LED gehabt, die beim einschalten kurz einen Geräusch 
gegeben hat. Als würde sich da etwas unter mechanischer Spannung stehen 
und sich rasch lösen. War nicht laut, man musste schon zuhören, aber man 
konnte deutlich wahrnehmen.

von Uwe (neuexxer)


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Mani W. schrieb:

>> Uwe schrieb:
>> Warum werden wohl Beiträge in Fachforen, wie diesem, geschrieben? =>
>> Doch zur Info, gerne auch zur Unterhaltung -

>  Dein Beitrag ist weder informativ noch unterhaltend!

Und wäre der nicht geschrieben worden, hätte es auch definitiv
jede Menge Strom gespart!
Weil dann bis jetzt ca. 50 Postings ausgeblieben wären...

Fragt sich übrigens, warum soviel gepostet wurde, wenn doch weder
Unterhaltungs- noch Informationswert, der irgendeine Antwort-Post
begründet hätte, vorhanden waren?      ;-)

von Uwe (neuexxer)


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Es funktioniert!

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