Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 4 Spannungen aus inkl. -12V aus einer Eingangsspannung erzeugen.


von Jürgen (bastelmaxxe)


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Hallo,
ich habe schon eine ganze Weile im Internet gestöbert, aber keine 
zufriedenstellende Lösung gefunden.

Mein Problem stellt sich wie folgt dar:
Ich habe mehrere alte Apple II, Apple IIe und leider nur ein gutes 
Netzteil.

Ich hatte in der Zwischenzeit schon die Idee, eine PicoPSU zu nehmen und 
die Spannungen von +5V (7A max.), -5V (1,5A max.), +12V (5A max.) und 
-12V (0,5A max.), die ich zum Betrieb der Apple II / IIe benötige zu 
erzeugen.

Leider sind die 3 bisher getesteten PicoPSU nicht geeignet, weil ein 
Apple II ohne Steckkarten und Diskettenlaufwerk zu wenig Strom aufnimmt 
um die Regelung stabil laufen zu lassen. Die PicoPSU schalten sofort 
nach dem Start wieder ab.

Wenn ich mit einem oder 2 Diskettenlaufwerken starte, dann geht es aber 
nur so lange min. 1 Diskettenlaufwerk läuft.

Ich habe auch schon ein MeanWell RQ-85B Netzteil versucht.
Leider passt das nicht in das Gehäuse, ohne dass ich da mächtig umbauen 
müsste.

Mein Überlegung war nun, dass es so eine ähnliche Schaltung wie eine 
PicoPSU gibt, die aber ohne Grundlast auskommt und nicht aus 4 
verschiedenen StepUp / StepDown Wandlern besteht die ich dann mit einem 
alten Laptop Netzteil, dass 19V / 5A bringt versorgen kann.

Ich bin für jede Hilfe / Hinweis auf eine Schaltung dankbar.

von H. H. (hhinz)


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Jürgen schrieb:
> Ich habe mehrere alte Apple II, Apple IIe und leider nur ein gutes
> Netzteil.

Netzteile reparieren! Das sind doch ganz einfach gestrickte 
Sperrwandler.

von Michael B. (laberkopp)


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Diese hier
https://www.distrelec.de/en/switched-mode-power-supply-industrial-120w-12-12v-15a-6a-800ma-xp-power-sds120pt08b/p/30241830
könnte dir die Spannungen bereitstellen  die -5V macht man mit einem 
7905 aus den -12V, keine Sorge, nichts braucht dort die 1.5A.

Dieses hier bringts nicht ganz  hat aber alle 4 und reicht vielleicht
https://docs.rs-online.com/de0c/0900766b81621fb0.pdf

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Jürgen schrieb:
> Ich hatte in der Zwischenzeit schon die Idee, eine PicoPSU zu nehmen und
> die Spannungen von +5V (7A max.), -5V (1,5A max.), +12V (5A max.) und
> -12V (0,5A max.), die ich zum Betrieb der Apple II / IIe benötige zu
> erzeugen.

Ich zitiere mal aus dem Apple ][ Benutzerhandbuch Seite 107:
> Anschluss 6 -5V Spannungsversorgung vom Netzgerät.
> Ein Apple mit 48k RAM-Speicher ohne Peripherie bbraucht 0mA von diesem Anschluß.

Im übrigen lassen sich die -5V mit einem 7905 Regler leicht aus den -12V 
eines ATX  Netzteiles gewinnen.

: Bearbeitet durch User
von Soul E. (soul_eye)


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Matthias S. schrieb:
> Ich zitiere mal aus dem Apple ][ Benutzerhandbuch Seite 107:
>> Anschluss 6 -5V Spannungsversorgung vom Netzgerät.
>> Ein Apple mit 48k RAM-Speicher ohne Peripherie bbraucht 0mA von diesem 
Anschluß.

Er braucht keinen Strom, die Spannung muss aber da sein. Ohne die -5 V 
am Substrat gehen die MK4116 DRAMs hoch, die machen Latchup.

Die -12 V werden ebenfalls nicht nennenswert belastet. Ein paar OpAmps 
im Floppy-Verstärker und ggf die RS-232-Treiber auf der SSC.

von Klaus F. (klaus27f)


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Ein Meanwell RT-85B oder evtl. RT-65B, zusammen mit einem 7905 wird's 
wohl auch tun und ist preisfreundlich.

von H. H. (hhinz)


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Klaus F. schrieb:
> Meanwell RT-85B oder evtl. RT-65B,

Falsche Geometrie, passen nicht ins Gehäuse der antiken Computer.

von Gerald B. (gerald_b)


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Weil du die Pico PSU ansprichst, willst du die Äppel als Car PC nutzen, 
oder geht es dir lediglich darum, eine Spannungsversorgung aus 230V zu 
haben?
In letztgenanntem Fall gibt es Industrienetzteile, die die gängigen 
Spannungen, wie ein AT(X) Netzteil erzeugen, aber als Einbaunetzteil, 
z.B. für Industrie PCs. Ein Vetreter davon icht das Bicker BEP-515, was 
ich mir mal für den Fall der Fälle auf Maxens Resterampe für kleines 
Geld zugelegt habe.
Sowas in der Art gibt es auch von anderen Herstellern. Und dann, wie 
bereits vorgeschlagen, die -5V zusätzlich extern erzeugen.

von Jürgen (bastelmaxxe)


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@Gerald B. es soll kein Car PC werden, aber wenn ich RQ-85B nehme, dann 
muss ich immer das Netzteil ausserhalb vom Gehäuse hinlegen und das 
Kabel mit dem Stecker zum Motherboard im Gehäuse einstecken.
Da wäre ein PicoPSU günstiger und vor allem Einfacher.
Einfach Einbauen, eine Blende aus dem 3D Drucker in den 
Gehäuseausschnitt mit einer Buchse für das Laptopnetzteil und ein 
Kippschalter.

@H.H. ja, die Netzteile sind verglichen mit modernen Netzteilen sehr 
einfach.
Ja, ich habe auch 4 von 5 schon erfolgreich repariert, weil es ja 
Schaltbilder gibt und mit einem Multimeter und Bauteile-Tester sind 
defekte Widerstände, Dioden und ein defekter Transistor leicht 
aufzuspüren.
Das Problem bei meinen 5 Netzteilen, die nicht richtig funktionieren 
ist:
Alle Bauteile sind innerhalb der Werte aus dem Schaltplan.
Leider sind alle Spannungen an den (meist schwarzen) Nachbauten nur bei 
220V AC am Eingang richtig.

Wenn ich die Netzteile an unsere 230V AC aus der Steckdose anschließe, 
dann sind die +5V leider +7V und selbst wenn ich das Poti zum Einstellen 
ganz herunterdrehe, dann geht das nur bis +5,9V und das ist mächtig 
viel.
Die -5V sind -6,5V und nicht einstellbar.
Die +12V und -12V liegen bei über 14V.
Auch unter Last mit jeweils 1A Last habe ich das getestet.

Das Original Netzteil aus dem Apple IIe ist etwas komplexer aufgebaut 
und die Einstellmöglichkeiten am der +5V Strang ist so ausgelegt, dass 
man da von +3 bis +9V einstellen kann.
Stellt man dann +5V ein, dann sind alle anderen Spannungen on Spot.

Ich habe einen Trenntrafo mit Einstellmöglichkeit von 90 bis 240V AC.
Wenn ich nun die Apple II nutze oder die Apple IIe mit den schwarzen 
Nachbaunetzteilen, dann eben nur am Trenntrafo auf 220V eingestellt.
Das ist super umständlich.

von H. H. (hhinz)


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Jürgen schrieb:
> Wenn ich die Netzteile an unsere 230V AC aus der Steckdose anschließe,
> dann sind die +5V leider +7V und selbst wenn ich das Poti zum Einstellen
> ganz herunterdrehe, dann geht das nur bis +5,9V und das ist mächtig
> viel.

Optokoppler defekt.

von Jürgen (bastelmaxxe)


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Im Apple IIe ist ein "ASTEC AA11042C" Netzteil, das kein Problem mit den 
230V hat.
In den Apple II sind: TIGER AP-5127C Netzteile drin, bei Denen an einem 
Poti, das im Sekundärkreis hängt die Korrektur der Spannungen 
vorgenommen werden kann.
Davon habe ich 6 Funktionsfähige (abgesehen, von den viel zu hohen 
Spannungen) und 1 Defektes.
Entsprechend 5 Apple II und 2 Apple IIe ohne Netzteil im Moment.

von Soul E. (soul_eye)


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H. H. schrieb:
> Optokoppler defekt.

Gelegentlich fehlt der auch.

Die Astec-Netzteile von Apple waren anständig aufgebaut. Aber bei den 
Clones haben die Taiwanesen immer weiter nach Einsparpotential gesucht.

von H. H. (hhinz)


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Soul E. schrieb:
> Ohne die -5 V
> am Substrat gehen die MK4116 DRAMs hoch, die machen Latchup.

The MK4116 requires no particular power supply
sequencing so long as the Absolute Maximum Rating
Conditions are observed. However, in order to insure:
compliance with the Absolute Maximum Ratings,
MOSTEK recommends sequencing of power supplies
such that VBB is applied first and removed last
VBB should never be more positive than VSS when
power is applied to VDD.

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