Hallo,
ich habe eine nette lampe fürs wohnzimmer ersteigert in der 20 Stück
220 Volt glühbirnen parallel geschaltet sind. Bei 40 watt /lampe also
fast 1 KW.
Die handelsüblichen dimmer schaffen alle max. 400/500 watt.
Einen habe ich schon in rauch aufgehen lassen.
Kann ich einfach einen leistungsfähigeren triac einbauen ?
Hat jemand erfahrungen damit gemacht, kann jemand einen tipp geben
welcher triac hier passt ?
In den dimmern befindet sich eine typische phasenanschnittsteurung mit
rc glied (poti) diac und triac.
danke für praktische hinweise !
Wieso nein? Klar kann er das. Er muß nur darauf achten, daß Steuerstrom
und Steuerspannung für den stärkeren Triac paßt (Datenblätter checken).
Außerdem müssen eventuell Leiterzüge bzw. Kabelquerschnitte verstärkt
werden. Nicht zuletzt muß eine stärkere Sicherung verwendet werden.
1KW ist ja nicht wirklich viel, Triacs dafür gibt es wie Sand am Meer
TIC 226 etc. Problem macht eher die Ringkerndrossel die für diesn
Strom angepasst werden muss. Deshalb würde ich dir davon abraten den
Dimmer entsprechend zu tunen, da die Verlustwärme in der kleinen
Schalterdose zu hoch wird. Alternative sind z.B. Dimmer für
Schalttafeleinbau.
Jürgen
hallo
die Drossel könntest du zur Lampe verlagern (oder auch "=böse"
weglassen)
den stärkeren Triak musst du nach niedrigem Gatestrom auswählen,
der BTA12-600 BW könnte gehen, muss aber gekühlt werden (so um die
10Watt Verlustleistung - ist für eine Unterputzdose schon recht heftig)
Peter
Die Drossel hat schon einen Sinn, die kann man nicht einfach weglassen.
Sonst versaust du Dir dein ganzes Netz mit Oberwellen reicht schon wenn
das die PC-Netzteile tun.
@Hans
Das ist keine gute Idee, mehrere Triacs bei einer
Phasenanschnittsteuerung
parallel zu schalten. Es gibt keine 2 mit exakt gleicher Kennlinie, so
daß
dabei immer einer früher als der andere zünden wird und dann eine böse
Flackerei entsteht.
MfG Paul
der Thread ist zwar schon bißchen älter, aber ich hoffe, dass den doch
noch wer liest...
ich hab das gleiche Problem: 8 Lampen mit 230 VAC und 250W sollten
gedimmt werden. Von Conr.. wurde ein Dimmer mit einem zweiten Triac
parallel verstärkt. Somit betreiben zwei passiv gekühlte 600W Triac (im
19"-Teileinschub) jeweils 4 Lampen.
Seit zwei Wochen gibt es aber eine Störung: Der Touch-Screen-Dimmer
funktioniert zwar in sich schon noch, jedoch werden die Triacs scheinbar
nicht angesteuert.
Vom Triac weg wurden sämtliche Leitungen auf Durchgang positiv geprüft.
Ich weiß nicht mehr, was ich machen kann.
ich gehe davon aus, dass die zwei Triacs nicht "zufällig" gleichzeitig
defekt sind.
Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe.
MarkyF
> Von Conr.. wurde ein Dimmer mit einem zweiten Triac parallel verstärkt
Au weia, der Vorschlag
> > > > Nein. Aber du kannst mehrere parallel schalten.
war doch nichts als Veralberung.
Es wimmelt hier von Leutem die falsche Antworten gegen die nicht
funktionieren und Schaden verursachen. Schliesslich ist es auch viel
einfacher und ohne jede Fachkenntnis möglich solchen Humbug zu erfinden
und sich scheckig zu lachen, wenn ein blöder Fragender das auch noch
glaubt, der zielgenau die faklsche (eunafch erscheinende) Antwort
glaubt, statt den ebenfalls gegebenen Hinweisen
"Das ist keine gute Idee, mehrere Triacs bei einer
Phasenanschnittsteuerung parallel zu schalten."
zu folgen.
Mann MarkyF, kauf dir einen Dimmer der die 2kW auch schafft, du hast ja
offenbar nicht die Platzprobleme einer UP-Dose sondern 19" zur Verfügung
und strick nicht einen "zweiten TRIAC parallel an den vorhandenen Dimmer
dran".
Betrachte die Folgen als Lehrgeld. Es gibt immer eine Antwort, die
einfach und günstig erscheint, aber falsch ist.
Ein 1kW Dimmer auf 2kW aufzurüsten, durch leistungsfähigere Drossel,
Sicherung und Kühlkörper am TRIAC wäre einfacher gewesen, denn der TRIAC
an sich hält wohl 16A aus.
Dietmar schrieb:> Hallo,>> ich habe eine nette lampe fürs wohnzimmer ersteigert in der 20 Stück> 220 Volt glühbirnen parallel geschaltet sind. Bei 40 watt /lampe also> fast 1 KW.> Die handelsüblichen dimmer schaffen alle max. 400/500 watt.> Einen habe ich schon in rauch aufgehen lassen.> Kann ich einfach einen leistungsfähigeren triac einbauen ?
Normalerweise sind da schon 6...8A-Triacs verbaut. Das Problem
ist die Kühlung. Du müsstest an einer Strippe also einen Kühl-
körper aus der Dose raushängen lassen. :-)
Ausserdem brauchst Du statt der vorhandenen eine deutlich
grössere Funkentstördrossel.
Hast Du vielleicht eine zweite Leitung (Serienschaltung) zur
Leuchte? Dann wäre es das einfachste, Du würdest die Lampen
auf zwei Gruppen aufteilen und zwei Dimmer über- oder neben-
einander montieren.
Gruss
Harald
Danke schon mal für das Feedback.
Ja, ich bin blutiger Laie auf dem Gebiet.
Diese 8 Infrarot-Glühbirnen (á 250W) sind auf zwei gleiche Gruppen
aufgeteilt. Jede Gruppe wird mit einem eigenen Triac angesteuert; jedoch
gibt es "nur" eine Steuerung. Der Hintergedanke ist, dass alle Lampen
mit "einem Handgriff" gedimmt werden können.
Die beiden Triacs sind von der Platine auf einem größeren Kühlkörper
(Leistung ist leider unbekannt) verbannt worden; inkl. Isolierung und
Wärmeleitpaste.
Nachdem ich es nicht besser wusste, ist die Drosselspule nicht durch
eine neue ersetzt worden.
Kann ich eigentlich für jeden Triac eine eigene Spule verwenden? Oder
entstehen dann andere Probleme?
Grüße MarkyF
MarkyF schrieb:> Diese 8 Infrarot-Glühbirnen
d.H. nur Heizung, Flackern fällt nicht ins Gewicht?
=> Schwingungspaketsteuerung wär vielleicht was.
Geht im einfachsten Fall mit Opto-Triac/SSR (eigebaute
Nulldurchgangserkennung) und nem '555.
Spart den Großteil an Entstörkrempel ein, geht aber vielleicht auf die
Lampenlebensdauer.
> Kann ich eigentlich für jeden Triac eine eigene Spule verwenden
Solltest du. Vor allem wenn die Lampen eh "getrennt" gedimmt werden, nur
der Stellwert gemeinsam vorgegeben wird.
Wie kann ich am einfachsten testen, ob die Triacs defekt sind?
Damals wollte ich den verbauten Triac nachkaufen, jedoch stellte sich
das als sehr schwierig heraus.
Als Werkzeug hätte ich folgendes zur Verfügung:
Funktionsgenerator
Oszilloskop
Stelltrafo 3A
Regelnetzgerät 0-30V/4A
Digital-Multimeter (allerdings ein günstiges Gerät)
Danke.
MarkyF
MarkyF schrieb:> Wie kann ich am einfachsten testen, ob die Triacs defekt sind?
Erster Anhaltspunkt:
> Digital-Multimeter
in den Dioden-Messbereich schalten, durchmessen.
Gate->MT1 misst sich wie eine Diode (in beide Richtungen)
Gate->MT2 und MT1 <-> MT2 sind offen/Hochohmig.
Silvia A. schrieb:> Anzumerken wäre noch, das Phasenanschnitt > 1kw in DE verboten ist
Darum hat er ja keinen 2kW Dimmer, sondern zwei getrennte 1kW Dimmer,
die jeder für sich ja noch erlaubt sind ;)
(Für die Heizungssteuerung jedoch nie. Genaueres weiß dein
Energieversorger)
Εrnst B✶ schrieb:>> Anzumerken wäre noch, das Phasenanschnitt > 1kw in DE verboten ist>> Darum hat er ja keinen 2kW Dimmer, sondern zwei getrennte 1kW Dimmer,> die jeder für sich ja noch erlaubt sind ;)> (Für die Heizungssteuerung jedoch nie. Genaueres weiß dein> Energieversorger)
Naja, die Vorschrift besteht ja nicht ohne Grund. Durch die starken
Störimpulse der Dimmer könnten sich auch andere Geräte im Haushalt
des Ursprungsposters irgendwie seltsam verhalten.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Naja, die Vorschrift besteht ja nicht ohne Grund.
Klar. Ist meines Wissens übrigens keine staatliche Vorschrift, sondern
kommt aus den Anschluss-/Versorgungsbedingungen des jeweiligen
Grundversorgers. Die sind sich jedoch recht ähnlich, alle die ich
bislang in der Hand hatte, enthielten das Verbot von Phasenanschnitt an
Heizgeräten.
Hier wäre jetzt die genaue Anwendung interressant, 8×250W IR hört sich
jedoch stark nach IR-Sauna/Terrarium/Brutschrank/usw. an.
Harald Wilhelms schrieb:> Durch die starken> Störimpulse der Dimmer könnten sich auch andere Geräte im Haushalt> des Ursprungsposters irgendwie seltsam verhalten.
Die Störimpulse filtert er ja hoffentlich raus, bleibt die "Verformung"
des Netzsinus... Eventuell hat er ja genug Schaltnetzteile mit PFC im
Betrieb, die das wieder geradebiegen ;)
Was gerne von benachbarten Dimmern gestört wird sind konventionelle
Trafos, die dann das Brummen anfangen...
Silvia A. schrieb:> Anzumerken wäre noch, das Phasenanschnitt > 1kw in DE verboten ist, da> das Stromnetz nachteilig beeinflusst wird (Cos Phi)
Das ist so nicht richtig. Phasenanschnitt wird in Softstartern und
Durchlauferhitzern jenseits der 20kw eingesetzt.
Herb B. schrieb:> Phasenanschnitt wird in> Durchlauferhitzern jenseits der 20kw eingesetzt.
Das ist so nicht richtig.
Die arbeiten typisch mit Impulspaketsteuerung.
Gruss
Harald
Stimmt, aber Softstarter arbeiten mit Phasenanschnitt. Zudem ist der
Oberschwingungsgehalt einer Phasenanschnittsteuerung im Vergleich zu
einem FU sehr gering
Hallo an alle
Die IR-Lampen sind für den Wellness-Bereich gedacht.
bei sämtlichen Neugeräten wird versucht, Trafos durch effektivere
Schaltnetzteile zu ersetzen.
Die Bedingung mit 1kW für Phasenschnitt habe ich nicht gewusst.
Danke für die Belehrung.
aber wenn ich 2x 1kW mit zwei Triacs betreibe, dann wäre es doch so, als
ob zwei Dimmer synchron geschalten sind, oder?
Nachdem die Entstördrossel nicht entfernt wurde, dürfte es auch das
Hausnetz nicht belasten.
werde mich die nächsten Wochen drum kümmern.
Danke nochmal für's erste an alle.
MarkyF
Bei aller liebe zum Selbstbau bzw. Umbau, aber in der
Veranstaltungstechnik gibt es Dimmer für >1kW schon für wenige Euros, da
lohnt sich das kaum.
z.B. Botex CT-110R (1,3kW für unter 30€)
