Hallo, ich habe eine nette lampe fürs wohnzimmer ersteigert in der 20 Stück 220 Volt glühbirnen parallel geschaltet sind. Bei 40 watt /lampe also fast 1 KW. Die handelsüblichen dimmer schaffen alle max. 400/500 watt. Einen habe ich schon in rauch aufgehen lassen. Kann ich einfach einen leistungsfähigeren triac einbauen ? Hat jemand erfahrungen damit gemacht, kann jemand einen tipp geben welcher triac hier passt ? In den dimmern befindet sich eine typische phasenanschnittsteurung mit rc glied (poti) diac und triac. danke für praktische hinweise !
>Kann ich einfach einen leistungsfähigeren triac einbauen ?
Nein. Aber du kannst mehrere parallel schalten.
Wieso nein? Klar kann er das. Er muß nur darauf achten, daß Steuerstrom und Steuerspannung für den stärkeren Triac paßt (Datenblätter checken). Außerdem müssen eventuell Leiterzüge bzw. Kabelquerschnitte verstärkt werden. Nicht zuletzt muß eine stärkere Sicherung verwendet werden.
1KW ist ja nicht wirklich viel, Triacs dafür gibt es wie Sand am Meer TIC 226 etc. Problem macht eher die Ringkerndrossel die für diesn Strom angepasst werden muss. Deshalb würde ich dir davon abraten den Dimmer entsprechend zu tunen, da die Verlustwärme in der kleinen Schalterdose zu hoch wird. Alternative sind z.B. Dimmer für Schalttafeleinbau. Jürgen
hallo die Drossel könntest du zur Lampe verlagern (oder auch "=böse" weglassen) den stärkeren Triak musst du nach niedrigem Gatestrom auswählen, der BTA12-600 BW könnte gehen, muss aber gekühlt werden (so um die 10Watt Verlustleistung - ist für eine Unterputzdose schon recht heftig) Peter
Die Drossel hat schon einen Sinn, die kann man nicht einfach weglassen. Sonst versaust du Dir dein ganzes Netz mit Oberwellen reicht schon wenn das die PC-Netzteile tun.
@Hans Das ist keine gute Idee, mehrere Triacs bei einer Phasenanschnittsteuerung parallel zu schalten. Es gibt keine 2 mit exakt gleicher Kennlinie, so daß dabei immer einer früher als der andere zünden wird und dann eine böse Flackerei entsteht. MfG Paul
der Thread ist zwar schon bißchen älter, aber ich hoffe, dass den doch noch wer liest... ich hab das gleiche Problem: 8 Lampen mit 230 VAC und 250W sollten gedimmt werden. Von Conr.. wurde ein Dimmer mit einem zweiten Triac parallel verstärkt. Somit betreiben zwei passiv gekühlte 600W Triac (im 19"-Teileinschub) jeweils 4 Lampen. Seit zwei Wochen gibt es aber eine Störung: Der Touch-Screen-Dimmer funktioniert zwar in sich schon noch, jedoch werden die Triacs scheinbar nicht angesteuert. Vom Triac weg wurden sämtliche Leitungen auf Durchgang positiv geprüft. Ich weiß nicht mehr, was ich machen kann. ich gehe davon aus, dass die zwei Triacs nicht "zufällig" gleichzeitig defekt sind. Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe. MarkyF
naja, wenn der eine erstmal den geist aufgegeben hat dürfte der zweite kurz danach an überlast gestorben sein?
> Von Conr.. wurde ein Dimmer mit einem zweiten Triac parallel verstärkt Au weia, der Vorschlag > > > > Nein. Aber du kannst mehrere parallel schalten. war doch nichts als Veralberung. Es wimmelt hier von Leutem die falsche Antworten gegen die nicht funktionieren und Schaden verursachen. Schliesslich ist es auch viel einfacher und ohne jede Fachkenntnis möglich solchen Humbug zu erfinden und sich scheckig zu lachen, wenn ein blöder Fragender das auch noch glaubt, der zielgenau die faklsche (eunafch erscheinende) Antwort glaubt, statt den ebenfalls gegebenen Hinweisen "Das ist keine gute Idee, mehrere Triacs bei einer Phasenanschnittsteuerung parallel zu schalten." zu folgen. Mann MarkyF, kauf dir einen Dimmer der die 2kW auch schafft, du hast ja offenbar nicht die Platzprobleme einer UP-Dose sondern 19" zur Verfügung und strick nicht einen "zweiten TRIAC parallel an den vorhandenen Dimmer dran". Betrachte die Folgen als Lehrgeld. Es gibt immer eine Antwort, die einfach und günstig erscheint, aber falsch ist. Ein 1kW Dimmer auf 2kW aufzurüsten, durch leistungsfähigere Drossel, Sicherung und Kühlkörper am TRIAC wäre einfacher gewesen, denn der TRIAC an sich hält wohl 16A aus.
Dietmar schrieb: > Hallo, > > ich habe eine nette lampe fürs wohnzimmer ersteigert in der 20 Stück > 220 Volt glühbirnen parallel geschaltet sind. Bei 40 watt /lampe also > fast 1 KW. > Die handelsüblichen dimmer schaffen alle max. 400/500 watt. > Einen habe ich schon in rauch aufgehen lassen. > Kann ich einfach einen leistungsfähigeren triac einbauen ? Normalerweise sind da schon 6...8A-Triacs verbaut. Das Problem ist die Kühlung. Du müsstest an einer Strippe also einen Kühl- körper aus der Dose raushängen lassen. :-) Ausserdem brauchst Du statt der vorhandenen eine deutlich grössere Funkentstördrossel. Hast Du vielleicht eine zweite Leitung (Serienschaltung) zur Leuchte? Dann wäre es das einfachste, Du würdest die Lampen auf zwei Gruppen aufteilen und zwei Dimmer über- oder neben- einander montieren. Gruss Harald
Danke schon mal für das Feedback. Ja, ich bin blutiger Laie auf dem Gebiet. Diese 8 Infrarot-Glühbirnen (á 250W) sind auf zwei gleiche Gruppen aufgeteilt. Jede Gruppe wird mit einem eigenen Triac angesteuert; jedoch gibt es "nur" eine Steuerung. Der Hintergedanke ist, dass alle Lampen mit "einem Handgriff" gedimmt werden können. Die beiden Triacs sind von der Platine auf einem größeren Kühlkörper (Leistung ist leider unbekannt) verbannt worden; inkl. Isolierung und Wärmeleitpaste. Nachdem ich es nicht besser wusste, ist die Drosselspule nicht durch eine neue ersetzt worden. Kann ich eigentlich für jeden Triac eine eigene Spule verwenden? Oder entstehen dann andere Probleme? Grüße MarkyF
MarkyF schrieb: > Diese 8 Infrarot-Glühbirnen d.H. nur Heizung, Flackern fällt nicht ins Gewicht? => Schwingungspaketsteuerung wär vielleicht was. Geht im einfachsten Fall mit Opto-Triac/SSR (eigebaute Nulldurchgangserkennung) und nem '555. Spart den Großteil an Entstörkrempel ein, geht aber vielleicht auf die Lampenlebensdauer. > Kann ich eigentlich für jeden Triac eine eigene Spule verwenden Solltest du. Vor allem wenn die Lampen eh "getrennt" gedimmt werden, nur der Stellwert gemeinsam vorgegeben wird.
Wie kann ich am einfachsten testen, ob die Triacs defekt sind? Damals wollte ich den verbauten Triac nachkaufen, jedoch stellte sich das als sehr schwierig heraus. Als Werkzeug hätte ich folgendes zur Verfügung: Funktionsgenerator Oszilloskop Stelltrafo 3A Regelnetzgerät 0-30V/4A Digital-Multimeter (allerdings ein günstiges Gerät) Danke. MarkyF
Anzumerken wäre noch, das Phasenanschnitt > 1kw in DE verboten ist, da das Stromnetz nachteilig beeinflusst wird (Cos Phi)
MarkyF schrieb: > Wie kann ich am einfachsten testen, ob die Triacs defekt sind? Erster Anhaltspunkt: > Digital-Multimeter in den Dioden-Messbereich schalten, durchmessen. Gate->MT1 misst sich wie eine Diode (in beide Richtungen) Gate->MT2 und MT1 <-> MT2 sind offen/Hochohmig. Silvia A. schrieb: > Anzumerken wäre noch, das Phasenanschnitt > 1kw in DE verboten ist Darum hat er ja keinen 2kW Dimmer, sondern zwei getrennte 1kW Dimmer, die jeder für sich ja noch erlaubt sind ;) (Für die Heizungssteuerung jedoch nie. Genaueres weiß dein Energieversorger)
Εrnst B✶ schrieb: >> Anzumerken wäre noch, das Phasenanschnitt > 1kw in DE verboten ist > > Darum hat er ja keinen 2kW Dimmer, sondern zwei getrennte 1kW Dimmer, > die jeder für sich ja noch erlaubt sind ;) > (Für die Heizungssteuerung jedoch nie. Genaueres weiß dein > Energieversorger) Naja, die Vorschrift besteht ja nicht ohne Grund. Durch die starken Störimpulse der Dimmer könnten sich auch andere Geräte im Haushalt des Ursprungsposters irgendwie seltsam verhalten. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Naja, die Vorschrift besteht ja nicht ohne Grund. Klar. Ist meines Wissens übrigens keine staatliche Vorschrift, sondern kommt aus den Anschluss-/Versorgungsbedingungen des jeweiligen Grundversorgers. Die sind sich jedoch recht ähnlich, alle die ich bislang in der Hand hatte, enthielten das Verbot von Phasenanschnitt an Heizgeräten. Hier wäre jetzt die genaue Anwendung interressant, 8×250W IR hört sich jedoch stark nach IR-Sauna/Terrarium/Brutschrank/usw. an. Harald Wilhelms schrieb: > Durch die starken > Störimpulse der Dimmer könnten sich auch andere Geräte im Haushalt > des Ursprungsposters irgendwie seltsam verhalten. Die Störimpulse filtert er ja hoffentlich raus, bleibt die "Verformung" des Netzsinus... Eventuell hat er ja genug Schaltnetzteile mit PFC im Betrieb, die das wieder geradebiegen ;) Was gerne von benachbarten Dimmern gestört wird sind konventionelle Trafos, die dann das Brummen anfangen...
Silvia A. schrieb: > Anzumerken wäre noch, das Phasenanschnitt > 1kw in DE verboten ist, da > das Stromnetz nachteilig beeinflusst wird (Cos Phi) Das ist so nicht richtig. Phasenanschnitt wird in Softstartern und Durchlauferhitzern jenseits der 20kw eingesetzt.
Herb B. schrieb: > Phasenanschnitt wird in > Durchlauferhitzern jenseits der 20kw eingesetzt. Das ist so nicht richtig. Die arbeiten typisch mit Impulspaketsteuerung. Gruss Harald
Stimmt, aber Softstarter arbeiten mit Phasenanschnitt. Zudem ist der Oberschwingungsgehalt einer Phasenanschnittsteuerung im Vergleich zu einem FU sehr gering
Hallo an alle Die IR-Lampen sind für den Wellness-Bereich gedacht. bei sämtlichen Neugeräten wird versucht, Trafos durch effektivere Schaltnetzteile zu ersetzen. Die Bedingung mit 1kW für Phasenschnitt habe ich nicht gewusst. Danke für die Belehrung. aber wenn ich 2x 1kW mit zwei Triacs betreibe, dann wäre es doch so, als ob zwei Dimmer synchron geschalten sind, oder? Nachdem die Entstördrossel nicht entfernt wurde, dürfte es auch das Hausnetz nicht belasten. werde mich die nächsten Wochen drum kümmern. Danke nochmal für's erste an alle. MarkyF
Bei aller liebe zum Selbstbau bzw. Umbau, aber in der Veranstaltungstechnik gibt es Dimmer für >1kW schon für wenige Euros, da lohnt sich das kaum. z.B. Botex CT-110R (1,3kW für unter 30€)
Angehängte Dateien:
-
Dimmer_touchscreen.jpg
3,3 KB
@moep gibt's den auch für >= 2KW? momentan hab ich einen mit Touch-Screen - siehe Anhang.
Schau einfach mal hier (http://www.thomann.de/de/licht_steuerung.html) oder hier (http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Licht/Dimmer-Switcher/cat-LICHT-LIGDIMSW) rein. Die meisten 1-Kanäler sind 10A-Versionen, ein bisschen weniger "wohnzimmertauglich" als der Touchdimmer sind sie natürlich :)
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