Hallo, die bisher gefundenen Schaltungen kennen nur die absoluten Grenzwerte von 2,0V bzw. 3,7V. Verbaut sind meist Spezial-ICs wie z.B. DW01A. Ich brauche 3,0V bzw. 3,5V bei 20A bei einem LiFePO4 mit 4 Zellen. Kennt jemand solch ein Board oder hat selber mal was gebaut? Hans
Flip B. schrieb: > SP04S010 Du meinst ein Smart-BMS, konfigurierbar via Smartphone? H. H. schrieb: > ICL7665 Darauf wird es wohl hinaus laufen. Kannst du vielleicht noch passende und leicht erhältliche FETs empfehlen? Möglichst im TO220-Gehäuse, Platz habe ich genug.
Hans H. schrieb: > Kannst du vielleicht noch passende > und leicht erhältliche FETs empfehlen? Möglichst im TO220-Gehäuse, Platz > habe ich genug. Da gabs mal den IRF3708... Seither nichts mehr in THT.
ich würde da ein fertiges BMS nehmen, z.B. von Daly Kostet für 4s ca. 40€
Hans H. schrieb: > leicht erhältliche FETs empfehlen? Möglichst im TO220-Gehäuse, Ein Fälscher, der die am ehesten passenden Die von SMD-Leistungstransistoren in seine TO-220 Gehäuse verbauen würde und auch zuverlässig angeben würde von welchem Typ die Die stammen, könnte sich eine goldene Nase verdienen.
H. H. schrieb: > Seither nichts mehr in THT. Arg - ärgerlich, mal wieder zu spät dran. Was gäbe es denn für meine Anwendung in D-PAK o.ä?
Gerade erst bemerkt, dass es ja um 4 Zellen in Reihe geht, da ist ja genug Spannung für "normale" MOSFETs vorhanden. Wie wärs mit IRF1404?
Heinz R. schrieb: > ich würde da ein fertiges BMS nehmen, z.B. von Daly Auch JK oder ANT sollten da passendes liefern können. Da ist alles frei konfigurierbar. https://solardirekt24.de/DALY-Batterie-Management-System-Smart-BMS-fuer-4-x-LifePO4-Zellen-60A-12V-0-MwSt.-1003 https://www.nkon.nl/de/jk-bms-b1a8s10pr.html
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H. H. schrieb: > Wie wärs mit IRF1404? Sieht von den Daten gut aus, hat TO220 und den gibts an jeder Ecke. Vielen Dank für die Empfehlung. Demnächst brauche ich eine solche Überwachung für eine einzige LiFePO4-Zelle. Die Abschaltspannungen wären ebenfalls 3.0V bzw. 3.5V. Wäre ein IRLR3802 (D-PAK) geeignet? Ich lese im Datenblatt Vgs 2.8V, 12A. Schaltung wäre wie oben, den DW01A würde dann ein ICL7665 ersetzen. Auf den IRLR3802 (D-PAK) hätte ich Zugriff. https://www.infineon.com/assets/row/public/documents/non-assigned/49/irlr3802pbf.pdf?fileId=5546d462533600a40153566d742526b5
Hans H. schrieb: > Demnächst brauche ich eine solche Überwachung für eine einzige > LiFePO4-Zelle. Die Abschaltspannungen wären ebenfalls 3.0V bzw. 3.5V. > Wäre ein IRLR3802 (D-PAK) geeignet? Ich lese im Datenblatt Vgs 2.8V, > 12A. Ist wohl bereits abgekündigt, aber noch zu haben, und man kann ihn dafür verwenden.
Heinz R. schrieb: > ich würde da ein fertiges BMS nehmen, z.B. von Daly Klingt verlockend, die Dinger haben aber eine Unmenge zusätzlicher und unnötiger Funktionen (u.a. jeweils 3 Levels für die Abschaltspannungen) und das Manual kommt mit 18 Seiten daher. Was hindert die Firmware, mal eben einen Reset zu machen und alle Einstellungen auf default zu setzen? Eine für meine Anwendung maßgeschneiderte Schaltung (ohne jegliche Einstell-, bzw. Verstellmöglichkeiten wäre mir bedeutend lieber. So wie die billigen Teile aus Ebay, die leider mit den Abschaltspannungen zu weit im ungesunden Bereich liegen. H. H. schrieb: > Ist wohl bereits abgekündigt, aber noch zu haben, und man kann ihn dafür > verwenden. Gut zu wissen. Dann werde ich mich schnell noch damit eindecken. Nochmals vielen Dank für deine Hilfe und deine wertvollen Hinweise.
Hans H. schrieb: > ohne jegliche > Einstell-, bzw. Verstellmöglichkeiten wäre mir bedeutend lieber. Du möchtest aber spezielle Spannungen, wie du in deinem ersten Posting schreibst. Hans H. schrieb: > Was hindert die Firmware, mal > eben einen Reset zu machen und alle Einstellungen auf default zu setzen? Ihre Software. Ich fahre jetzt seit 9 Monaten ein ANT BMS in meinem Auto (20s LFP/314Ah/20kWh/500A) und da verstellt sich nix von alleine. Sowas habe ich auch von JK oder Daly noch nicht gehört. Die Gefahr eines defekten BMS ist bei einer Eigenkonstruktion wesentlich höher, weil sie eben nicht von Leuten gebaut wurde, die sowas unter allen möglichen Bedingungen testen können. Und ob du sowas für 50 Euro so stabil bauen kannst wie so ein fertiges BMS, wage ich zu bezweifeln. Und Balancing findet bei dir so nicht statt.
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Matthias S. schrieb: > Ihre Software. Leider habe ich schon zu viel fehlerhafte Software aus China gesehen, mein Bedarf ist restlos gedeckt. Da vertraue einer einfachen! Hardware OHNE Software bedeutend mehr. Matthias S. schrieb: > die sowas unter allen möglichen Bedingungen testen können. Da gibt es nicht viel zu testen. Man fährt die Spannungen durch und es schaltet ab oder es schaltet nicht ab. Balancing ist bereits realisiert.
Hans H. schrieb: > Eine für meine Anwendung maßgeschneiderte Schaltung ohne jegliche > Einstell-, bzw. Verstellmöglichkeiten wäre mir bedeutend lieber. So wie > die billigen Teile aus Ebay, die leider mit den Abschaltspannungen zu > weit im ungesunden Bereich liegen. Warum nimmst nicht einfach so ein billiges BMS aus Ebay, rupfst diesen DW01A runter und adaptierst stattdessen den ICL7665? Nebenbei erledigt sich das Problem mit den passenden FETs und eine Platine hast du auch schon.
Die Schaltung könnte auch mit sowas aufgebaut werden: Ultralow Power Single/Dual comparator with Reference The reference output can drive a bypass capacitor of up to 0.01µF without oscillation. The comparators operate from a single 2V to 11V supply or a dual ±1V to ± ... https://docs.rs-online.com/7f13/0900766b810ed894.pdf Suchworte: ultra low power comparator with reference nanopower power comparator with reference
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H. H. schrieb: >> Wäre ein IRLR3802 (D-PAK) geeignet? Ich lese im Datenblatt Vgs 2.8V, >> 12A. > Ist wohl bereits abgekündigt, aber noch zu haben, und man kann ihn dafür > verwenden. Passt dessen RDSon zum DW01, der den FET ja als Stromshunt nutzt? Hans H. schrieb: >> ich würde da ein fertiges BMS nehmen, Google nach "single lifepo4 protection board" findet z.B. das: https://de.aliexpress.com/item/1005007656136226.html
Hans H. schrieb: > Was hindert die Firmware, mal > eben einen Reset zu machen und alle Einstellungen auf default zu setzen? das kann Dir bei einer Mercedes S-Klasse für 200K theoretisch auch passieren - Vollgas, Bremsen aus, ab gegen die Mauer baust Du dein Auto auch selber weil Du Deinen eigenen Fähigkeiten mehr zutraust als vielen anderen Ingenieuren? ich habe hier 2 Daly BMS an je 15kWh Akkus - die sind eigentlich gar nicht dazu da irgendwas abzuschalten Im Fehlerfall machen sie es hoffentlich, aber wegen mir auch nicht, es gibt viele andere Sicherungsmechanismen Eigentlich nutze ich die vorwiegend um die einzelnen Zellspannungen zu messen Ich verstehe eh nicht wie man bei so hochpreisigen Anwendungen das BMS dazu nutzt abzuschalten, das muss viel früher geschehen, also Überwachung wann Akku voll / leer
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Heinz R. schrieb: > ich habe hier 2 Daly BMS an je 15kWh Akkus - die sind eigentlich gar > nicht dazu da irgendwas abzuschalten Man kann natürlich selbst festlegen, was man zu seinem BMS zählt und was nicht. Auch weitere BMS oder anders benannte Batteriemanagement dazu paaren oder drüberschalten, oder was auch sonst einem so einfällt. Viele Ideen hast Du ja. > Im Fehlerfall machen sie es hoffentlich, aber wegen mir auch nicht, es > gibt viele andere Sicherungsmechanismen > Eigentlich nutze ich die vorwiegend um die einzelnen Zellspannungen zu > messen Die Einzel-Zellspannung zu messen, ist an sich die wichtigste Aufgabe eines BMS und dann die daraus folgenden Massnahmen einzuleiten. > Ich verstehe eh nicht wie man bei so hochpreisigen Anwendungen das BMS > dazu nutzt abzuschalten, das muss viel früher geschehen, also > Überwachung wann Akku voll / leer Hast Du eigentlich den Thread überhaupt gelesen? Oder nur zu blöd, den Inhalt zu verstehen?
Ralf X. schrieb: > Hast Du eigentlich den Thread überhaupt gelesen? > Oder nur zu blöd, den Inhalt zu verstehen? ja, sorry, ich habe wohl in meiner zu technisierten Welt etwas zu weit gedacht Hier geht es wohl eher um irgend ein selbstgebautes motorisiertes BobbyCar, das wenn voll dann voll - wenn leer dann leer - trägt man es halt nach Hau ich bitte vielmals um Entschuldigung Aber Wörter wie blöd soltest in einem Forum generell aus deinem Vokabular streichen, es zeigt das nur Du ein Bauer bist
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Heinz R. schrieb: > Ich verstehe eh nicht wie man bei so hochpreisigen Anwendungen das BMS > dazu nutzt abzuschalten, das muss viel früher geschehen, also > Überwachung wann Akku voll / leer Und ich verstehe nicht, wieso das früher geschehen muss. Wenn eine Zelle in einem 4s Pack 3.0V unterschreitet, ist die Zelle ziemlich leer und eine weitere Entladung des Akkus soll unterbunden werden. Ebenso soll ein weiteres Laden unterbunden werden, wenn eine Zelle im 4s Pack 3.5V überschreitet. Mehr muss ich nicht wissen und mehr Funktionen brauche ich nicht. Manfred P. schrieb: > Google nach "single lifepo4 protection board" Ich benötige ein BMS für 4s, siehe die Überschrift des Threads: 4s LiFePO4: Schutzschaltung (BMS) mit 3,0V/3,5V gesucht Gustav K. schrieb: > Warum nimmst nicht einfach so ein billiges BMS aus Ebay, rupfst diesen > DW01A runter und adaptierst stattdessen den ICL7665? Gute Idee, leider fand ich bisher noch kein dafür geeignetes BMS. Den DW01A scheint es nur für LiIon zu geben. Soweit ich bisher auf Bildern sehen konnte, sind die BMS für LiFePO4 mit anderen Schaltkreisen bestückt.
Hans H. schrieb: > Und ich verstehe nicht, wieso das früher geschehen muss. Wenn eine Zelle > in einem 4s Pack 3.0V unterschreitet, ist die Zelle ziemlich leer und > eine weitere Entladung des Akkus soll unterbunden werden. Ebenso soll > ein weiteres Laden unterbunden werden, wenn eine Zelle im 4s Pack 3.5V > überschreitet. Mehr muss ich nicht wissen und mehr Funktionen brauche > ich nicht. Du solltest halt beim Laden die eine etwas schwächliche Zelle ausgleichen, dem Balancer die Gelegenheit dazu geben - doof wenn dann das BMS komplett abschaltet Auch willst Du evtl. beim entladen noch genügend Leistung haben für sie Steuerung, oder Nitreserve, also z.B. bei SOC 25% die Großverbraucher abschalten Aber ja, nicht bei nem Bobbycar, das wird behandelt wie ein Akkuschrauber, wenn leer dann leer In meinem Setup schaltet das BMS nur in Notsituationen ab- wenn eine andere Steuerung versagt
Hans H. schrieb: >> Google nach "single lifepo4 protection board" > Ich benötige ein BMS für 4s, siehe die Überschrift des Threads: > 4s LiFePO4: Schutzschaltung (BMS) mit 3,0V/3,5V gesucht Vielleicht kasperst Du Dich mal aus, was Du wirklich willst: Hans H. schrieb: > Demnächst brauche ich eine solche Überwachung für eine *einzige* > LiFePO4-Zelle. Die Abschaltspannungen wären ebenfalls 3.0V bzw. 3.5V.
Heinz R. schrieb: > Du solltest halt beim Laden die eine etwas schwächliche Zelle > ausgleichen, dem Balancer die Gelegenheit dazu geben - doof wenn dann > das BMS komplett abschaltet Sorry, aber das Balancing war nicht gefragt. Das wird mit den paar mA dieser kleinen Boards bei einem dicken LiFePO4 eh nichts. Heinz R. schrieb: > Auch willst Du evtl. beim entladen noch genügend Leistung haben ... Nö, will ich nicht. Ich will eine LiFePO4-Zelle nicht unnötigerweise auf 2.0V runter ziehen, wenn sie bei 3.0V eh schon am Limit ist. Das macht keinen Sinn. Heinz R. schrieb: > Aber ja, nicht bei nem Bobbycar ... Was für ein Bobbycar? Die Anwendung tut nichts zur Sachel, es geht NUR um die fixen Schaltschwellen (2.0V/3.7V), die mir bei den fertigen BMS-Modulen so nicht gefallen. Teilweise werden sogar schon 3.85V genannt. Das passt so ganz und gar nicht zu den Daten meiner Zellen. Manfred P. schrieb: > Vielleicht kasperst Du Dich mal aus, was Du wirklich willst: Aktuell benötige ich ein BMS für 4s, später mal eines für 1s. Ich hatte den Bedarf nur erwähnt, weil es bei den 1s Boards das gleiche Problem mit den unguten Schaltschwellen (2.0V/3.7V) gibt.
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