Hallo allerseits Ich brauche Rat. Nachdem ich viele Stunden damit verbracht habe, mittels PIO Signale zu erfassen, bin ich nun dahingehend angelangt, dass es offensichtlich ein Problem beim Signal gibt und nicht beim Softwarecode oder dem Signalgeber. Bei der optischen Auswertung des Signales mittels Pico sehe ich, dass z.B. das ausgewertete Clock-Signal nicht regelmässig und sauber verläuft, sondern mit vielen Aussetzern, Abschnitte ohne logisch 1, und allgemein vielen fehlenden Signale mit highs. Es scheint, dass die highs vom Pico nicht richtig erkannt werden. Eine Prüfung mittels Pulseview und separatem Logikanalyzer zeigt, dass das Signal aber grundsätzlich richtig ankommt beim GPIO des Pico. Dort sieht das Signal sauber aus wie es sein muss. Die low und high Signale kommen aus einem Gerät, dass mit VDD 5.00 V betrieben wird. Das originale Signal hat folgende Levels gemäss Hersteller: VIH = min. 0.8 VDD, max. 1.0 VDD => somit 4-5 Volt VIL = min. 0.0 VDD, max. 0.2 VDD => somit 0-1 Volt Dieses Signal soll nun irgendwie auf die maximal 3.3 V gebracht werden, ohne dass an der Logik 0/1 etwas verändert wird. Da der Pico nun ja maximal 3.3 V verträgt, wurde ich dahingehend beraten, das Signal über einen SN74AHCT125 laufen zu lassen und einfach nur 3.3 V als Betriebsspannung anzulegen. Der SN74... würde dann das Signal VIH entsprechend mit maximal 3.3 V wieder ausgeben, was der Pico verträgt. Was aber mit VIL geschieht, konnte man mir nicht genau sagen und habe ich so im Datenblatt auch nicht gefunden. Da der Tipp von jemandem kam, der in diesem Bereich tätig ist, habe ich soweit mal vertraut und den Euro für den SN74... ist auch nicht alle Welt. Aber selbst bin ich Softwareentwickler und habe von Bauelementen nicht ganz soviel Ahnung leider. Datenblatt SN74...: - Damit VIH sauber erkannt wird, muss mindestens 2.0 V anliegen. Das wäre eingehalten, da ich ja 4-5 V bringe. - Damit VIL sauber erkannt wird, darf maximal 0.8 V anliegen. Das wäre nicht eingehalten, da ich ja bis zu 1 V bringe (was aber mit Nachmessung ausgeschlossen werden kann. Es sind je nach Signal maximal 0.6 V und ich habe ja Probleme mit fehlenden highs und nicht lows). Diese Werte gelten für eine Betriebsspannung des SN74 von 4.5-5.5 V. Nun ja, da stehe ich nun und mache mir einen Kopf. Darum meine Frage: Was für eine Empfehlung habt ihr mir, damit ich das Eingangssignal auf maximal 3.3 V begrenze und trotzdem saubere lows und highs bekomme? Ich habe euch ein Bild angehängt. Ihr seht oben das Signal, dass ich mit dem Logikanalyzer direkt am GPIO abfange; unten das Resulatat, wenn ich mittels PIO das Signal auswerte und visualisiere. Vom Gerät, das ausgewertet werden soll, kommen 7 Signalleitungen und 1 GND. Danke und Gruss Michael
Angehängte Dateien:
Michael schrieb: > über einen SN74AHCT125 laufen zu lassen und einfach > nur 3.3 V als Betriebsspannung anzulegen. Das geht nicht, HCT benötigt mindestens 4,5V als VCC. Als Level Converter nehme ich: 1x: 74LV1T34 8x: 74LVC245APW
Michael schrieb: > Was für eine Empfehlung habt ihr mir, damit ich das > Eingangssignal auf maximal 3.3 V begrenze und trotzdem saubere lows und > highs bekomme? Andere lösen so etwas problemlos mit einem Widerstandsteiler. Oder ist die Quelle so hochohmig, daß die nicht belastet werden kann? Wie schnell ist das Signal, das Du da erfassen willst?
Harald K. schrieb: > Andere lösen so etwas problemlos mit einem Widerstandsteiler. So ist es. Selbst wenn der ein wenig zu langsam ist, kann man ihm mit einem kleinen Kondensator noch etwas Beine machen. Das Konzept funktioniert hervorragend in den Probes für Oszis. Ich sehe keinen Grund, warum es hier nicht funktionieren sollte. > Oder ist die Quelle so hochohmig, daß die nicht belastet werden kann? Ja, die Impedanz der Quelle sollte man natürlich kennen, um den Teiler sinnvoll dimensionieren zu können.
Michael schrieb: > und nicht beim Softwarecode Das würde ich sogar als erstes vermuten. Wie schnell sind denn die Signale, wie schnell kann der LA bzw. der Pico, die Signale abtasten und ausgeben? Kann man zum Test die Signale langsamer erzeugen?
Michael schrieb: > erfassen, bin ich nun dahingehend angelangt, dass es offensichtlich > ein Problem beim Signal gibt und nicht beim Softwarecode oder dem > Signalgeber. widerspricht aber dem hier: > Eine Prüfung mittels Pulseview und separatem Logikanalyzer zeigt, dass > das Signal aber grundsätzlich richtig ankommt beim GPIO des Pico. Dort > sieht das Signal sauber aus wie es sein muss. Gibt es nun ein Problem beim Signal, oder doch nicht. Ansonsten liegt es auch eher nicht am Pico, sondern mit viel grßerer Wahrscheinlichkeit am Programm. Um was für Clockfrequenzen geht es hier eigentlich?
Michael schrieb: > Eine Prüfung mittels Pulseview und separatem Logikanalyzer zeigt, dass > das Signal aber grundsätzlich richtig ankommt beim GPIO des Pico. Dort > sieht das Signal sauber aus wie es sein muss. Die hardwaremäßige Integrität eines digitalen Signals prüft man mit einem Oszi. Und zwar direkt am Eingangspin des Bauteils. Dort kann man dann erkenen, dass an der Flanke das Signal klingelt wie Harry, auch wenn das einem angeschlossenen Bauteil nichts ausmacht. Siehe z.B. den Beitrag "Re: Signalproblem bei langem Kabel" > Die low und high Signale kommen aus einem Gerät, dass mit VDD 5.00 V > betrieben wird. > Das originale Signal hat folgende Levels gemäss Hersteller: > VIH = min. 0.8 VDD, max. 1.0 VDD => somit 4-5 Volt > VIL = min. 0.0 VDD, max. 0.2 VDD => somit 0-1 Volt Der Hersteller spezifiziert Eingangspegel (VIH und VIL) für ein Signal, das er ausgibt? Sollte er nicht eher VOH und VOL spezifizieren? Seis drum: letztendlich interessiert nur wie das Signal direkt in deiner schaltungstechnischen Realität aussieht. Und dafür brauchst du ein Oszi. Jens G. schrieb: > sondern mit viel grßerer Wahrscheinlichkeit am Programm. +1
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Michael schrieb: > Da der Pico nun ja maximal 3.3 V verträgt, wurde ich dahingehend > beraten, das Signal über einen SN74AHCT125 laufen zu lassen und > einfach nur 3.3 V als Betriebsspannung anzulegen. Ja, nee. Stammt die Beratung von dem ChatGPT? Auszug aus dem Datenblatt des SN74AHCT125:
1 | VCC Supply voltage: MIN 4.5 V |
Ein HCT-IC ist nicht nur wegen der Versorgungsspannung ungeeignet.
Mit dem SN74AHCT125 kannst du ein 3.3V-Signal in ein 5V-Signal
umwandeln, umgekehrt würde er dir überhaupt nichts bringen.
Wie schnell sind deine Signale?
Wahrscheinlich reicht ein einfacher Spannungsteiler.
> Bei der optischen Auswertung des Signales mittels Pico ...
Wie hast du dafür die 5V-Signale (?) an den Eingangsspannungsbereich des
Pico angepasst?
Mit welcher Frequenz tastest du die Signale ab?
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Michael schrieb: > Die low und high Signale kommen aus einem Gerät, dass mit VDD 5.00 V > betrieben wird. > Das originale Signal hat folgende Levels gemäss Hersteller: > VIH = min. 0.8 VDD, max. 1.0 VDD => somit 4-5 Volt > VIL = min. 0.0 VDD, max. 0.2 VDD => somit 0-1 Volt > > - Damit VIL sauber erkannt wird, darf maximal 0.8 V anliegen. Das wäre > nicht eingehalten, da ich ja bis zu 1 V bringe (was aber mit Nachmessung > ausgeschlossen werden kann. Es sind je nach Signal maximal 0.6 V und ich > habe ja Probleme mit fehlenden highs und nicht lows). Hallo, "somit 0-1 Volt" ? ich verstehe nicht wie du auf 1V Low Pegel kommst. Laut Hersteller nur max. 0,2V. Du misst 0,6V. Hast du ein Masseproblem? Ist das Signal belastet? Abgesehen davon wenn die Datenrichtung gleich bleibt und das Signal unbelastet bleibt, wäre ein Spannungsteiler aus 2 Widerständen ausreichend. Ansonsten gibt es von TI TXB/TXSxxx Levelshifter. https://www.ti.com/product-category/logic-voltage-translation/voltage-translators-level-shifters/overview.html Übrigens ersetzt ein Logic Analyzer kein Oszi, wenn man Probleme mit dem Signal vermutet. Wenn deine Spannungspegel nicht stimmen, dann kann auch der Logic Analyzer diese nicht als High/Low erkennen. Er tastet digital ab und nicht analog.
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Michael schrieb: > Das originale Signal hat folgende Levels gemäss Hersteller: > VIH = min. 0.8 VDD, max. 1.0 VDD => somit 4-5 Volt > VIL = min. 0.0 VDD, max. 0.2 VDD => somit 0-1 Volt Das 'I' in der Signalbezeichnung deutet darauf hin, dass es sich hierbei um die Spezifikation der Pegel für irgendwelche Eingänge ('I' für Input) handelt. Für die Ausgangssignale muss es entsprechend Spezifikationen für VOH und VOL geben ('O' für Output). So ist es jedenfalls allgemein üblich. Zeig doch einmal die Spezifikationen.
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