n-Gate Thyristor - gibt es das?

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Moin,

es gibt ja Thyristortetroden (vierbeinig) und Thyristoren (dreibeinig). 
Im Prinzip hat man beim Thyristor ein Gate nicht kontaktiert und zwar 
das n-Gate. N weil es an der innenliegenden n-dotierten Schicht 
angeschlossen ist. Alle real kaufbaren Thyristoren haben nur das p-Gate.

Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Thyristortetrode

Meine Frage ist nun: gibt oder gab es auch mal Thyristoren [1] nur mit 
n-Gate? Die würden sich zu den gebräuchlichen Thyristoren so verhalten 
wie pnp-Transistoren zu npn-Transistoren. Bei Transistoren (und MOSFETs) 
gibt es beides. Warum nicht bei Thyristoren? Hat das einen tieferen 
Grund?

[1] Also wirkliche Thyristoren, keine Thyristortetroden. Daß es die gibt 
weiß ich. Die hat sogar Richi schon aufgemacht.

[Jens G. (jensig)]

Axel S. schrieb:
> Meine Frage ist nun: gibt oder gab es auch mal Thyristoren [1] nur mit
> n-Gate?

Die Frage wäre: braucht das überhaupt jemand?
Thyristoren/Triacs werden ja praktisch nur in der AC-Leistungselektronik 
verwendet, und da isses eher egal, ob man "positive oder negative Logik" 
hat.
Transistoren werden dagegen in weit breiterem Kontext angewendet, wo 
beide Polaritäten vorteilhaft sind, bzw. Schaltungen vereinfachen.

[Harald W. (wilhelms)]

Axel S. schrieb:

> Meine Frage ist nun: gibt oder gab es auch mal Thyristoren [1] nur mit
> n-Gate?

Ich würde sagen, einen derartigen Thyristor braucht keiner und was
nicht gebraucht wird, wird auch nicht gebaut.

[Manuel H. (Firma: Universität Tartu) (xenos1984)]

Wie wäre es damit - nennt sich nur anders:

http://en.wikipedia.org/wiki/Programmable_unijunction_transistor

Siehe auch Ersatzschaltbild z.B. in diesem Datenblatt:

http://www.farnell.com/datasheets/112532.pdf

Du kannst ja mal einen PUT besorgen und probieren, ob er sich wie ein 
Thyristor verhält, wenn man ihn passend beschaltet.

[Butt (schweizer)]

japp, es gab und gibt n-Gate-Thyristoren mit eigenem Schaltzeichen:

https://de.f-alpha.net/elektronik/halbleiter-elektronik/thyristor/zuerst-erledigen/der-thyristor/

Da sich ein Thyristor durch zwei Transistoren darstellen und ersetzen 
lässt, ist PNPN ebenso möglich wie NPNP.

https://de.mathworks.com/help/sps/ref/thyristor.html

wobei n-Gate der Anode am nächsten gelegen beim PNPN-Thyristor.

Hier mit FETs:

https://ieeexplore.ieee.org/document/192800

und hier die n-Gate Definition bei IEEE

https://www.jedec.org/standards-documents/dictionary/terms/thyristor-n%E2%80%91gate

QED

(genauso gibts eine vertikale und eine horizontale Variante der 
Ansteuerung bei TRIACS und andere Exoten, aber anderes Thema)

[Butt (schweizer)]

Manuel H. schrieb:
> Wie wäre es damit - nennt sich nur anders:

Nicht nachbauen. Ein Thyristorblinker hinkt und hängt sich selbst auf.

Nach dem ersten Blinken und Bauernregel: Periode rot und tot.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Butt schrieb:
> Da sich ein Thyristor durch zwei Transistoren darstellen und ersetzen
> lässt, ist PNPN ebenso möglich wie NPNP.

Das war nicht die Frage. Natürlich geht das. Aber der Laststrom ist bei 
solchen diskreten Nachbauen arg begrenzt, weil er ja am Ende durch die 
Basis-Emitter Strecken der Transistoren muß. Auch Thyristor-Tetroden 
haben im Vergleich zu Thyristoren deutlich geringere zulässige 
Strombelastbarkeiten.

Und was das Argument "das braucht man nicht" angeht: das kann man so 
nicht sagen. Als man nur Germanium pnp-Transistoren bauen konnte, hat 
man auch alles mit pnp gemacht. Und erst als npn verfügbar wurden, hat 
man die Vorteile, beide Typen verfügbar zu haben, schätzen gelernt. Das 
ist ein Henne-Ei Problem. Hat man das Bauelement, fallen einen gleich 
Anwendungsfälle ein.

Ich habe z.B. eine Anwendung, wo ein Thyristor zwischen Gleichrichter 
und Ladekondensator eines Netzteils sitzt und so eine Vorregelung der 
Rohspannung ermöglicht. Diese Schaltung würde durch die Verwendung eines 
n-Gate Thyristors z.B. einfacher werden bzw. eine bessere Ausnutzung der 
Trafospannung ermöglichen. Anwendungen gäbe es also.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Axel S. schrieb:
> Diese Schaltung würde durch die Verwendung eines n-Gate Thyristors z.B.
> einfacher werden bzw. eine bessere Ausnutzung der Trafospannung
> ermöglichen.

Warum kannst du das dann nicht mit einem Triac machen?