Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Audio-Verzägerung für synchronen Bluetooth-Ton


von Mark K. (mamikoe)


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Hallole,
gibt es eine einfache Möglichkeit, ein Audiosignal (fest) einstellbar um 
100ms bis 200ms zu verzögern?
Grund: Sämtliche bislang ausprobierte Bluetooth-over-ear-Ohrhörer / 
Kopfhörer einschließlich Knochenschall-Hörer verwenden den SBC-Codec und 
haben damit einen Latenz von 100ms bis 200ms, so daß nicht nur der 
TV-Ton asynchron zu den Lippen ist sondern auch bei weiterhin laufendem 
Originalton zu einem Echo führt. Mit einer Verzögerung des TV-Tons um 
etwa 100ms (Audio zum Bluetooth-Sender wird davor abgegriffen) könnte 
ein braucbbarer Kompromiß gefunden werden. Da ich Video/Audio von einem 
exteren Receiver beziehen und über AV-Kabel in den (älteren) Fernseher 
einspeise habe ich einfachen Zugriff auf die Video-/Audioleitung.
Noch besser wäre natürlich eine Verzögerung auch des Videosignals, aber 
das dürfte vermutlich viel zu aufwendig werden.

von Thorsten S. (thosch)


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Bluetooth Hörer verwenden, der AptX LL Codec unterstützt.

Oder den Bluetooth-Hörer mit dem Fernseher verbinden, die können i.d.R. 
das Video verzögern um die Bluetooth-Latenz zu kompensieren.
meist automatisch, manche nur manuell mit einem LipSync Einsteller im 
Menü.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> gibt es eine einfache Möglichkeit, ein Audiosignal (fest) einstellbar um
> 100ms bis 200ms zu verzögern?

Luftlaufstrecke 33m bis 66m .

: Bearbeitet durch User
von Gunnar F. (gufi36)


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bestimmte DSP können das. Guck dich mal bei Thomann um. Ich hatte da mal 
ein DSP 4x4 gekauft und erinnere mich schwach, dass er auch delay kann. 
Im Grunde können das alle DSP, ist halt eine Frage des Speichers.

von Mark K. (mamikoe)


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Thorsten S. schrieb:
> Bluetooth Hörer verwenden, der AptX LL Codec unterstützt.
>
Ach was. Nicht gelesen? Habe keinen open-ear gefunden, der das kann. 
Angeblich können manche in-ear und geschlossene KH APTX LL, aber weder 
on-ear noch on-ear mit Knochenschall.

> Oder den Bluetooth-Hörer mit dem Fernseher verbinden, die können i.d.R.
> das Video verzögern um die Bluetooth-Latenz zu kompensieren.

Mag sein, das manche TV das können. Meiner nicht. Wie beschrieben dient 
die alte TV-Kiste nur als Monitor für den receiver.

> meist automatisch, manche nur manuell mit einem LipSync Einsteller im
> Menü.

Und die Fnktion im Receiver (sofern vorhanden) hilft auch nicht. Denn 
der BT-Sender erhält das Audio-Signal parallel zum TV. Ich muß daher nur 
das zum TV gelangende Audio-Signal verzögern. Aber das habe ich ja 
bereits klar beschrieben.

von Mark K. (mamikoe)


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Bradward B. schrieb:
>> gibt es eine einfache Möglichkeit, ein Audiosignal (fest) einstellbar um
>> 100ms bis 200ms zu verzögern?
> Luftlaufstrecke 33m bis 66m .

Dir ist langweilig, nicht?

von Mark K. (mamikoe)


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Gunnar F. schrieb:
> bestimmte DSP können das. Guck dich mal bei Thomann um. Ich hatte da mal
> ein DSP 4x4 gekauft und erinnere mich schwach, dass er auch delay kann.
> Im Grunde können das alle DSP, ist halt eine Frage des Speichers.

DSP ... nie gehört, offen gesagt. Daher sagt mir das bei Thomann nicht 
wirklich etwas.
In den 80ern hatten wir für Flanger und Halleffekte mit 
Eimerkettenspeichern Delays gebastelt, aber die Qualität war 
entsprechend der damaligen Technik nicht so doll. Ich nahm an, daß es 
dafür ehute viel besseres und einfacheres gibt.

von Heinz R. (heijz)


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fast jeder Hifi-Surround-Verstärker kann das - Du bräuchtest dann halt 
zusätzliche Lautsprecher oder klemmst die im TV eingebauten extern an

von Gunnar F. (gufi36)


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Mark K. schrieb:
> DSP ... nie gehört, offen gesagt. Daher sagt mir das bei Thomann nicht
> wirklich etwas.

Was willst du damit sagen?
https://www.thomann.de/de/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> Luftlaufstrecke 33m bis 66m .
>
> Dir ist langweilig, nicht?

Wenn mir langweilig wäre, würde ich ne Statistik machen, bei wieviel 
Promille der Anteil der Fernsehsendungen liegt, bei denen noch 
natürliche Lippen gezeigt werden und bei welcher Fehlsichtigkeit das 
ohne Brille ohnehin nicht auffällt.

Selbst bei Nachrichtensprechern sieht man die Lippenbewegungen meist 
undeutlich: https://youtu.be/bgd2gPUcFgM?t=19

Abgesehen davon, das in .de das Publikum ohnehin an übersetzten 
Tonspuren gewöhnt, so dass sich ohnehin jegliche Suche nach einer 
Übereinstimmung Hörerlebnis mit den Lippen erübrigt.

>Noch besser wäre natürlich eine Verzögerung auch des Videosignals, aber
>das dürfte vermutlich viel zu aufwendig werden.

Eigentlich nicht, jeder Framegrabber dürfte ein/zwei Frames Verzögerung 
haben, könnte man ja mit nen simplen VGA AV Konverter testen.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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ich hatte mich vor Jahren mal mit dem damals neuen Suround-Receiver 
beschäftigt, versucht über Lip-Sync die richtige EInstellung für mein 
Display zu finden

Ergebnis: es war bei den vielen Sendern sehr unterschiedlich, wird also 
bereits falsch ausgesendet

von Karl B. (gustav)


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Heinz R. schrieb:
> Ergebnis: es war bei den vielen Sendern sehr unterschiedlich, wird also
> bereits falsch ausgesendet

Gestern bei Tagesschau: Der Moderator war einigermaßen lippensynchron, 
aber der eingespielte Beitrag war "zu schnell". Das heißt, der Ton kam 
zu spät.
Den nochmals zu verzögern, würde die Asynchronität weiter 
verschlechtern.
Also: Nur verzögern auf fixen Wert, bringt nichts.
Dass es zwischen den BT-Kopfhörern und Geräten bisweilen erhebliche 
Unterschiede in den Verzögerungen ergibt, kenne ich auch. Das eine Gerät 
hat nur 50 ms, ein anderes sogar bis zu 200 ms.
Da kann man sich auf eine Gerätekombination festlegen und die notwendige 
Verzögerung dann mit entsprechenden Features finetunen.
Was mich nur massiv ärgert, dass einige BT-Sender/Empfänger als "stereo" 
in der Werbung deklariert sind, aber das Audiosignal auf mono 
zusammenführen.
Habe dann für jeden Stereokanal einen eigenen BT-Sender/Empfänger 
verwendet und stelle fest, dass sogar bei ein- und denselben Fabrikaten 
noch Laufzeit-Unterschiede festzustellen sind. Hat wohl etwas mit dem 
Frequenzhopping zu tun. Das ist ja dann für jeden der zwei verwendeten 
BT-Sender nicht synchron. Und es klingt zeitweise etwas sehr 
"metallisch".

Weiß nicht, ob ich nicht doch besser mit Toslink arbeiten soll. Die 
Umsetzer sind von Hause aus Stereo oder Dolby-Mehrkanal. Also von BT bin 
ich nach meinen Experimenten hier gründlich bedient. Auch hier wieder 
Codecwechsel oder Standardänderung mit Ergebnis Nichtfunktion älterer 
Geräte.

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
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