Forum: Fahrzeugelektronik 12/24V Kühlboxen mit 20V betreiben


von Luky S. (luky)


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Ich habe mal eine spezielle Frage: hat wer nähere Infos zum internen 
Aufbau von Campingkühlboxen, die sowohl am "12V" Kfz Bordnetz als auch 
an "24V" im LKW betrieben werden können? Wird da intern was 
umgeschaltet? Oder ist das eh ein Weitbereichseingang und der 
Unterspannungsschutz dient nur zum Schutz des Bleiakkus?
Hintergrund meiner Frage wäre, dass ich eine Kühlbox übergangsweise mit 
18V Werkzeugakkus betreiben möchte und wenns geht auf den zusätzlichen 
DCDC Wandler gerne verzichten würde.

von Nemopuk (nemopuk)


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Wenn es nur eine 12/24V Kühlbox gäbe, köntte man die Frage beantworten. 
Aber so bleibt nur übrig, von der Idee abzuraten.

Abgesehen davon halte ich auch mit DC Wandler nichts von der Idee, wegen 
der zu erwartenden Laufzeit. Eine Kühltasche mit Kühlakkus tut es 
besser.

: Bearbeitet durch User
von Gerd E. (robberknight)


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Natürlich gibt es nicht nur ein Modell von Kühlbox und die verhalten 
sich durchaus unterschiedlich.

Aber es ist gängig dass die einen Unterspannungsschutz integriert haben. 
Denn wenn Du das Ding bei ausgeschaltetem Motor am Auto angeschlossen 
laufen lässt, kann das Dir wunderbar den Akku leersaugen so dass Du 
nicht mehr starten kannst.

Kann also sein dass Du die Schaltung Deiner Kühlbox anpassen musst damit 
sie mit 20V läuft.

Ach so, ne Unterspannungsabschaltung, genau passend zu Deinem 
Werkzeugakku, solltest Du unbedingt auch vorsehen.

von Frank O. (frank_o)


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Die Kühlboxen, die du wahrscheinlich meinst, die kühlen nicht nur 
schlecht,  die machen dir in nullkommanix auch deine Batterie leer, 
sodass du nicht einmal mehr starten kannst.
Ist zwar lange her, habe ich aber selbst erlebt.

von H. H. (hhinz)


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Frank O. schrieb:
> Die Kühlboxen, die du wahrscheinlich meinst, die kühlen nicht nur
> schlecht,  die machen dir in nullkommanix auch deine Batterie leer,
> sodass du nicht einmal mehr starten kannst.
> Ist zwar lange her, habe ich aber selbst erlebt.

Er meint aber wohl die mit Kompressor, nicht die mit Pelztier. Das 
Original stammt von Danfoss, aber es gibt längst auch Nachbauten aus 
China. Im Datenblatt stehen die Spannungsbereiche genau drin.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Luky S. schrieb:
> Wird da intern was
> umgeschaltet? Oder ist das eh ein Weitbereichseingang und der
> Unterspannungsschutz dient nur zum Schutz des Bleiakkus?

ja ja vielleicht
es gibt ja weltweit nur eine Kühlbox.

von H. H. (hhinz)


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Hier noch die Anleitung zum Inverter.

von Rüdiger B. (rbruns)


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200 gramm Salz auf 1 Liter Wasser und in die Tiefkühltruhe. Taut bei ca 
minus 15- 20 Grad.
Eine gesättigte Kochsalzlösung hat einen Gefrierpunkt von -21 °C, einen 
Siedepunkt von 108 °C und enthält 356 g NaCl pro Liter bei 0 °C (359 g/l 
bei 25 °C).
https://www.chemie.de/lexikon/Salzwasser.html
https://praktikum.physik.ruhr-uni-bochum.de/wp-content/uploads/sites/8/2023/07/Plakat_Gruppe_I.pdf

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Falls es eine Kompressorbox ist, lohnt sich ein Blick auf das Steuerteil 
des Kompressors. Hinz hat ja schon ein Datenblatt angehängt, ich hatte 
schon ein Steuerteil in der Hand welches eine Option für Solarversorgung 
hatte. Da waren die Spannungen weitestgehend unkritisch. Das wurde 
glaube ich durch Widerstände programmiert.

von Frank O. (frank_o)


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H. H. schrieb:
> Er meint aber wohl die mit Kompressor

Sind auch die einzigen die was taugen.
Meine schlechte Erfahrungen liegen ca.35 Jahre zurück.
Als ich vor ca. 8 Jahren in Potsdam war, wir waren auf einem 
Campingplatz und die Vorstellung nur essen zu gehen, auch Frühstück, 
stellte sich nicht so dar und so kaufte ich in Berlin eine Kühlbox 
(ziemlich groß) für Gas und Netzstrom. Kostet ein Vermögen, 
funktionierte aber gut.
Ich denke in über 30 Jahren wird sich auch da etwas getan haben.
Aber die Anschlusswerte sollte man sich vorher ansehen.

von Luky S. (luky)


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Es gibt zwar viele Kühlboxengehäuse, aber die Technik dahinter ist wie 
ich es mitbekommen habe immer vom gleichen Lieferanten (Danfoss, heute 
Secop) zugeliefert.

: Bearbeitet durch NewsPoster
von H. H. (hhinz)


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Frank O. schrieb:
> Kühlbox
> (ziemlich groß) für Gas und Netzstrom.

Das war aber eine Absorbtionskältemaschine, die haben einen schlechten 
Wirkungsgrad. Schlechter sind nur noch die Pelztiere.

von H. H. (hhinz)


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Luky S. schrieb:
> Es gibt zwar viele Kühlboxengehäuse, aber die Technik dahinter ist
> wie
> ich es mitbekommen habe immer vom gleichen Lieferanten (Danfoss, heute
> Secop) zugeliefert.

Mittlerweile auch Chinesen.

von Frank O. (frank_o)


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H. H. schrieb:
> Schlechter sind nur noch die Pelztiere

Ja ich weiß,  aber war das einzige was zu bekommen war.

von Thomas R. (thomasr)


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Frank D. schrieb:
> Falls es eine Kompressorbox ist, lohnt sich ein Blick auf das Steuerteil
> des Kompressors. Hinz hat ja schon ein Datenblatt angehängt, ich hatte
> schon ein Steuerteil in der Hand welches eine Option für Solarversorgung
> hatte. Da waren die Spannungen weitestgehend unkritisch. Das wurde
> glaube ich durch Widerstände programmiert.

Diese SECOP sind für eine simple Installation vorgesehen, möglichst 
wenig externe Elektronik. Der Inverter selbst frißt alles zwischen 9,6 
und 34 Volt, jedoch wird er üblicherweise durch externe Widerstände auf 
einen von zwei Spannungsbereichen "programmiert". Das dient lediglich 
dem Schutz des Bordnetzes um nicht versehentlich die (Blei)Batterie tief 
zu entladen. Diese Werte werden entweder über eine PC Schnittstelle oder 
über den Widerstand eingestellt.

18 Volt fallen genau zwischen die beiden Bereiche 12 und 24 Volt so daß 
du mit einem 51kOhm Widerstand den Betrieb an einer PV Anlage einstellen 
solltest. Damit ist der Entladeschutz außer Betrieb aber das BMS des 
Akkus wird eine Tiefentladung schon verhindern.

: Bearbeitet durch User
von Luky S. (luky)


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Danke @Thomas R, ich werde malbei meinen Kühlboxen nachschauen, ob die 
mit einem Widerstand eingestellt werden oder ob da doch noch ein kleiner 
MC die Kontrolle hat, weil man kann die Schaltschwellen der 
Unterspannungserkennung im Menü einstellen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Rüdiger B. schrieb:
> 200 gramm Salz auf 1 Liter Wasser und in die Tiefkühltruhe. Taut bei ca
> minus 15- 20 Grad.

Muss man nicht selbst anrühren, kann man als "Gefrierakku" auch als 
Fertigteil bekommen.

Gesättigt ist die Lösung bei 359 Gramm Salz (bei 25°, ist das Wasser 
kälter, lassen sich ein paar Gramm weniger lösen).

von Ralf X. (ralf0815)


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Thomas R. schrieb:
> Damit ist der Entladeschutz außer Betrieb aber das BMS des
> Akkus wird eine Tiefentladung schon verhindern.

Viele Werkzeugakkupacks verfügen über keinen eigenen Tiefentladeschutz, 
sondern bauen die Hersteller den in die verschiedenen Systemgeräte ein.
Ja nach maximaler Leistung durchaus mit unterschiedlichen Grenzwerten.

von Ralf X. (ralf0815)


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Harald K. schrieb:
> Rüdiger B. schrieb:
>> 200 gramm Salz auf 1 Liter Wasser und in die Tiefkühltruhe. Taut bei ca
>> minus 15- 20 Grad.
>
> Muss man nicht selbst anrühren, kann man als "Gefrierakku" auch als
> Fertigteil bekommen.
>
> Gesättigt ist die Lösung bei 359 Gramm Salz (bei 25°, ist das Wasser
> kälter, lassen sich ein paar Gramm weniger lösen).

In die Richtung "gesättigte Salzlösung" sollte man nur gehen, wenn man 
eine nicht mehr haushaltübliche Kühlmaschine zur Verfügung hat, die 
deutlich unter -20°C geht.
Wenn man den Kühlakku nicht mehr gefroren bekommt, verschenkt man den 
allergrössten Teil seiner möglichen Kühlleistung im angestrebten 
Temperaturbereich.

Auf manchen Touren war ich mit Absorberkühlschrank unterwegs, wo der 
Frostbereich je nach Umgebungstemperatur höchstens auf -0 bis -12°C 
gebracht werden konnte.
Da wurden natürlich reine Wasserakkus ohne Salz oder sonstwas 
eingesetzt, in der TK zuhause eine ~-10°C Lösung.

von Andrea B. (stromteam)


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Im Selbstversuch bei unserer Festival Bierbühlbox Vevor C15 alias 
Alpicool C15 Kompressorkühlbox 17 x 0,5l Bierdosen ( passen da genau 
rein ) vorm Kamin auf 25°C erwärmt und dann auf 5°C abgekühlt benötigt 
aus einem 12V PB Akku rund 30Ah. Ein Werkzeugakku kann das nicht 
liefern.

hhinz hat die offiziellen Daten angegeben, bei unserer Kühlbox ist die 
Abschaltschwelle für 12V / 24V einstellbar.

von H. H. (hhinz)


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Andrea B. schrieb:
> Im Selbstversuch bei unserer Festival Bierbühlbox Vevor C15 alias
> Alpicool C15 Kompressorkühlbox 17 x 0,5l Bierdosen ( passen da genau
> rein ) vorm Kamin auf 25°C erwärmt und dann auf 5°C abgekühlt benötigt
> aus einem 12V PB Akku rund 30Ah. Ein Werkzeugakku kann das nicht
> liefern.

In so eine Kühlbox füllt man bei Akkubetrieb nur vorgekühltes.


> hhinz hat die offiziellen Daten angegeben, bei unserer Kühlbox ist die
> Abschaltschwelle für 12V / 24V einstellbar.

Ich hab nichts angegeben.

von Armin X. (werweiswas)


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H. H. schrieb:
> Das war aber eine Absorbtionskältemaschine, die haben einen schlechten
> Wirkungsgrad.

Und bei um die 40°C Umgebungstemperatur kühlen die gar nicht mehr...
Fragt nicht woher ich das weis. 🤬

von H. H. (hhinz)


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Armin X. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das war aber eine Absorbtionskältemaschine, die haben einen schlechten
>> Wirkungsgrad.
>
> Und bei um die 40°C Umgebungstemperatur kühlen die gar nicht mehr...
> Fragt nicht woher ich das weis. 🤬

Du wolltest sie in der Bahn betreiben.

von Harald W. (wilhelms)


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H. H. schrieb:

>> Und bei um die 40°C Umgebungstemperatur kühlen die gar nicht mehr...
>> Fragt nicht woher ich das weis. 🤬
>
> Du wolltest sie in der Bahn betreiben.

In der Eisbahn?!

von Ralf X. (ralf0815)


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Armin X. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das war aber eine Absorbtionskältemaschine, die haben einen schlechten
>> Wirkungsgrad.
>
> Und bei um die 40°C Umgebungstemperatur kühlen die gar nicht mehr...
> Fragt nicht woher ich das weis. 🤬

Man sollte sich heute ggf. um Geräte mit höherer Klimaklasse bemühen.
Insb. früher war bei autarken Touren kühlen per Gas angesagt, da gabs 
nur Absorber.
IdR. hatte ich da aber ein dick isoliertes Truhenteil und kein 
dünnwandiges Wohnwagen/Mobil Fronttürmodell.
Und ja, das kühlte auch bei +40°C Umgebungstemperatur noch ausreichend, 
insb. mit der Unterstützung durch die Kühlakkus, die sich ja nachts 
immer wieder erholen konnten.
Raue Mengen konnte man damit natürlich nicht runterkühlen.

von Thomas S. (thommi)


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Absorber und Peltiers können die Kälte nur halten, und das auch nur 
bedingt.
Wenn man da warmes reinlegt, dann wird das kaum kälter. Ein Absorber mit 
Gasbetrieb oder mit 230 V-Betrieb kann das noch besser. Hatte da so 
einen beim Bund von einem Kameraden als Defekt für 50 DM gekauft. War 
dann in meiner Bude gut genug um das Bier und Spezi immer kalt zu 
halten.
Der Defekt war nur ein schwergängiger Schalter von 12 V auf 230 V.

In meinem Bulli werkelt eine Kompressorkühlbox. Absorber und 
thermoelektrisch macht keinen Sinn mehr, zumal die Preise für die 
Kompressorboxen in den Keller gefallen sind.

Aber mit den 20 V bist du eben total neben den Toleranzen. Zu hoch für 
12 V, zu niedrig für 24 V. Für eine vorübergehende Lösung würde ich da 
nichts machen, sondern wirklich einen Spannungswandler nutzen.

Vorsicht ist noch geboten vor Kleinkühlschränken für Camping, die mit 
Kompressor werben. Da kann es sein, dass die zwar bei 230 V mit 
Kompressor arbeiten, bei 12 V aber mit Peltier.

Ein Peltierelement mit 60x60 mm und 5 A Strom, das eine 
20...30-Liter-Kühlbox runterkühlen kann, läuft im Dauerbetrieb, wenn sie 
bei 30 °C werkelt. Ein Kompressor werkelt da mal alle 15 Minuten für 
2...3 Minuten, wenn das Kühlgut kalt ist, und er zieht ebenfalls ca 
4...5 A.

Der läuft mit einem 180 Wp-Solarpanel im Bulli ohne Landstrom das ganze 
Jahr.

von Harald W. (wilhelms)


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Luky S. schrieb:

> Hintergrund meiner Frage wäre, dass ich eine Kühlbox übergangsweise mit
> 18V Werkzeugakkus betreiben möchte

Davon hast Du hoffentlich mehrere, denn eine einzelne dürfte schnell
leer sein.

von Luky S. (luky)


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Ja, ich hab mehrere und sogar größere Werkzeugakkus, darum will ich die 
ja verwenden. So schlimm ist die Leistungsaufnahme einer 40l 
Kompressorbox aber wirklich nicht, max. 50W und je nach 
Temperaturdifferenz in der Größenordnung von 30% Laufzeit

von Andrea B. (stromteam)


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H. H. schrieb:
> Ich hab nichts angegeben.

23.08.25 13:10   Danfoss.png

OK, hätte ich angeben müssen

: Bearbeitet durch User
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