Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Geschwindigkeitsmessung mit Hb100?


von Alex (beathoavenz)


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Hallo liebe Community!

Vorweg, meine Vorkenntnisse im Bereich der mikroelektronik sind 
begrenzt. Elektrik an sich verstehe ich und Schaltpläne lesen kann ich 
auch.

Ich habe hier eine Projektidee. Das ganze gibt es schon nur, ich würde 
es gerne selber bauen.

Und zwar will ich einen Chronographen bauen. Konkret für Paintball.

grundlegend soll das Gerät einen abgefeuerten Paintball erfassen und die 
Geschwindigkeit messen/errechnen. Lichtschrankentechnik entfällt, da es 
zum einen Unpraktisch ist durch einen "Tunnel" zu schießen als auch 
anfälliger für Dreck.

Die Idee war einen Radarsensor nutzen welcher den sich entfernenden Ball 
misst.

ein paar erste Eckdaten wären:
- ungefähre Geschwindigkeit der Paint liegt zwischen 220 und 340 km/h 
sprich 64 bis 94 m/s.
Die Paint ist mehr oder minder exakt 0,68 Zoll sprich rund 1,7cm groß.

Ich habe mich schon einmal ausprobiert mit einem billigen HB100 glaube 
aber mittlerweile ist der Sensor mit fertig. Ich suche also auch eine 
gute Quelle zum beziehen von Sensoren, Verstärkern etc. Mein 
Hauptanliegen ist aber Hilfe beim aufbau der Schaltung. Ich hoffe das es 
hier jemanden gibt der mir gerne helfen möchte.

Das ganze soll nachher von einem Pi4 gesteuert sein.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Alle (!) professionellen V0-Messgeräte arbeiten mit einem Tunnel.

von Alex (beathoavenz)


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kann ja sein, etablierte Geräte am Markt arbeiten ohne Messtunnel.
Ich möchte es gerne so bauen

von Rahul D. (rahul)


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Alex schrieb:
> kann ja sein, etablierte Geräte am Markt arbeiten ohne Messtunnel.
> Ich möchte es gerne so bauen

ich habe gerade eins für um die 200 Euro gefunden. Meinst du mit deinem 
Gebastel wird's billiger?
Ob dein Billig-Radar-Sensor überhaupt die gewünschten Geschwindigkeiten 
schafft? Die Suche nach einem Datenblatt habe ich aufgegeben - das ist 
wohl kaum der Job von Hilfsinteressierten.

von Norbert (noma)


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: Bearbeitet durch User
von Alex (beathoavenz)


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Rahul D. schrieb:
> Alex schrieb:
>> kann ja sein, etablierte Geräte am Markt arbeiten ohne Messtunnel.
>> Ich möchte es gerne so bauen
>
> ich habe gerade eins für um die 200 Euro gefunden. Meinst du mit deinem
> Gebastel wird's billiger?

Es war nie die Rede davon das es billiger werden soll.


> Ob dein Billig-Radar-Sensor überhaupt die gewünschten Geschwindigkeiten
> schafft?
Das gilt es zu erforschen :D


>Die Suche nach einem Datenblatt habe ich aufgegeben - das ist
> wohl kaum der Job von Hilfsinteressierten.

Stimmt, hätte auch gereicht wenn du mich fragst. :)

von Rahul D. (rahul)


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Alex schrieb:
> Stimmt, hätte auch gereicht, wenn du mich gefragt hättest. :)

Du hättest es natürlich auch gleich mitliefern können.

Norbert schrieb:
> Hier mal ein ´Datenblatt´
> https://mm.digikey.com/Volume0/opasdata/d220001/medias/docus/6360/HB100.pdf

ja... Eine Application Note habe ich inzwischen auch gefunden: Der 
Sensor wird die gewünschte Geschwindigkeit nicht auswerten können.

von Alex (beathoavenz)


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Was für ein Sensor kann es vielleicht dann? wie gesagt Lichtschranke 
fällt erstmal raus.

von Rahul D. (rahul)


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Alex schrieb:
> Was für ein Sensor kann es vielleicht dann?

Weiß ich nicht. Die Recherche ist dein Job.
Es lohnt sich nicht mal eine Radarfalle zu stehlen, da die bei 250km/h 
abschalten.

von Cyblord -. (cyblord)


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Alex schrieb:
> Es war nie die Rede davon das es billiger werden soll.

Welche Motivation gäbe es sonst? Bei Elektronik handelt es sich ja nicht 
um dein Hobby.

Also was versprichst du dir davon, etwas bauen zu wollen, dass es zu 
moderaten Preisen bereits fertig gibt, und das obwohl du es gar nicht 
bauen kannst.

: Bearbeitet durch User
von Christoph E. (stoppi)


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von Rainer W. (rawi)


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Alex schrieb:
> Ich habe mich schon einmal ausprobiert mit einem billigen HB100 glaube
> aber mittlerweile ist der Sensor mit fertig.

Was möchtest du damit sagen?

Für die Messung brauchst du einen Zwischenfrequenzverstärker und musst 
dann die höchste auftretende Frequenz in dem Signal bestimmen. Als 
erstes solltest du dir die Dopplerfrequenz bei deinen Bedingungen 
ausrechnen und dann überlegen, wie groß der Radarquerschnitt deines 
Objektes bei der Frequenz ist. Anhand der Radargleichung kannst du dann 
die Reichweite abschätzen.

https://docs.cirkitdesigner.com/component/aed0a9ec-2b63-438b-a002-fe20a7c579ec/hb100-10525-ghz-doppler-sensor

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Nehmen wir das Messergebnis meines Namensvetters, bei 0,56 km/h hat er 
eine Messfrequenz von 10,96 Hz.
Beides mal 1000 macht 10,96 kHz bei 560km/h. Also müssen das Modul und 
die Auswerteschaltung diese Frequenz noch beherrschen. Wie genau soll 
die Anzeige sein?

von Spess53 .. (hardygroeger)


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Hi

>Nehmen wir das Messergebnis meines Namensvetters, bei 0,56 km/h hat er
>eine Messfrequenz von 10,96 Hz.

Ist doch egal. Radarsensoren mit Frequenzen um die 10,5 GHz (wie HB100) 
sind in Deutschland eh illegal.

MfG Spess

von Rainer W. (rawi)


Angehängte Dateien:

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Spess53 .. schrieb:
> Ist doch egal. Radarsensoren mit Frequenzen um die 10,5 GHz (wie HB100)
> sind in Deutschland eh illegal.

Aha, hört sich an, als ob du da mehr weißt, als die Bundesnetzagentur

(S.492)
https://data.bundesnetzagentur.de/Bundesnetzagentur/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/20210114_frequenzplan.pdf

: Bearbeitet durch User
von Alex (beathoavenz)


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@Rahul

Ich wende mich als teil der Recherche an dieses Forum. Ich verstehe 
nicht warum man da so toxisch ist. Wenn es dich stört, beteilige dich 
einfach nicht an diesem Beitrag.

@Cyblord

Meine Motivation? Ich habe einfach Lust so etwas zu bauen. Grundlegend 
das Handwerkliche Geschick habe ich, ich arbeite im Handwerk und habe 
dadurch auch einen grundlegenden Hintergrund im Bereich 
Elektrik/Elektronik.

----------------------------

Für die anderen: Danke für euren bisherigen Input. Ich werde mich morgen 
weiter damit befassen. Alternativ habe ich gelesen es gibt sonst auch 
einen CDM324 Sensor, dieser arbeitet mit höherer Frequenz. (24,125GHz)

- Was sind eurer Meinung nach zuverlässige Quellen für Transistoren, 
Widerständen und dergleichen? Ich hatte mal bei Reichelt geguckt, bin 
aber auch da dankbar für jeden Input.

von Thomas S. (thommi)


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Möchtest du nur die Geschwindigkeit eines Projektils messen, oder 
möchtest du bei einem Paintball-Wettbewerb allgemein die 
Geschwindigkeiten ermitteln?

Ich frage deshalb, weil du bei einem Wettbewerb evtl viele Radarechos 
haben wirst, welche das Ergebnis deutlich beeinflussen können. Bäume, 
Mauern, Zäune, Teilnehmer.

von Alex (beathoavenz)


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es soll nur die die Geschwindigkeit eines Balls messen.

von Rainer W. (rawi)


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Thomas S. schrieb:
> Ich frage deshalb, weil du bei einem Wettbewerb evtl viele Radarechos
> haben wirst, welche das Ergebnis deutlich beeinflussen können.

Die Echos von Bäumen, Mauern und Zäune werden sich nicht mit 300 km/h 
gegenüber dem Radarmodul bewegen. Da hilft ein Hochpass.

: Bearbeitet durch User
von Rahul D. (rahul)


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Alex schrieb:
> Ich wende mich als teil der Recherche an dieses Forum. Ich verstehe
> nicht warum man da so toxisch ist. Wenn es dich stört, beteilige dich
> einfach nicht an diesem Beitrag.

Du solltest dich dann vielleicht mal mit den Radar-Grundlagen 
auseinandersetzen. Das meinte ich mit "Recherche ist dein Job!".

von Cyblord -. (cyblord)


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Alex schrieb:
> Meine Motivation? Ich habe einfach Lust so etwas zu bauen.

Ja gut, ich habe auch Lust ein Space Shuttle zu bauen. Aber ich fürchte 
ich kanns nicht, auch nicht mit Foren und youtube Videos.

Die Frage ist: Welche Erfahrung und welches Können in diesem Bereich 
hast du?

> Grundlegend
> das Handwerkliche Geschick habe ich

Bringt dir bei einer Controller- und Elektronikentwicklung rein gar 
nichts.

>, ich arbeite im Handwerk und habe
> dadurch auch einen grundlegenden Hintergrund im Bereich
> Elektrik/Elektronik.

Elektrik und Elektronik sind zwei sehr verschiedene Dinge und ein 
Radarmessgerät zu ENTWICKELN, inkl. Hardware und Software hat damit gar 
nichts mehr zu tun.

Hast du schon mal höchstselbst eine Schaltung entwickelt und einen 
Microcontroller für diese Schaltung programmiert?
Denn auch mit Pi, denke ich du brauchst für den Low Level teil einen 
Controller.

: Bearbeitet durch User
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