Forum: Platinen Echte Platinengrösse auf dem Bildschirm darstellen


von Dieter B. (ditt)


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Hallo, ich möchte mit Eagle7 von einer Folie, die ich auf den Bildschirm 
klebe, die Leiterbahnen abzeichnen. Das Layout existiert aber schon 
teilweise.
Wie kann ich das schon gezeichnete Board in die passende Größe bringen, 
damit es deckungsgleich unter der Folie liegt?
Ich hoffe, ich habe mein Problem verständlich beschrieben.
Vielen Dank
Dieter

von Uwe S. (bullshit-bingo)


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Keine Ahnung wie es bei Eagle geht, aber hier geht es ja ums reine 
Abzeichnen. Das macht Sprint-Layout par excellence. Dort kann man eine 
Bilddatei auf den Pixel genau skalieren und dann präzise abzeichnen.

von Nemopuk (nemopuk)


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Vielleicht als PDF exportieren/Drucken und dann mit einem PDF Reader wie 
gewünscht skalieren.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Dieter B. schrieb:

> Hallo, ich möchte mit Eagle7 von einer Folie, die ich auf den Bildschirm
> klebe, die Leiterbahnen abzeichnen. Das Layout existiert aber schon
> teilweise.
> Wie kann ich das schon gezeichnete Board in die passende Größe bringen,
> damit es deckungsgleich unter der Folie liegt?
> Ich hoffe, ich habe mein Problem verständlich beschrieben.

Das immerhin ja.

Nun, die Antwort ist: So ein völlig schwachsinniges(*) Unterfangen wird 
von Eagle schlicht nicht unterstützt.

(*) Erklärung für "völlig schwachsinnig": Es ist einfach nicht möglich 
für Eagle, bei jedem unterstützten OS und jedem Monitor das Layout 
wirklich exakt in "Originalgröße" darzustellen. Das ist übrigens nicht 
nur für Eagle unmöglich, sondern auch für jedes andere Programm. 
Bestenfalls geht ein "wahrscheinlich nah dran". Dazu müssen aber viele 
beteiligte Komponenten (Hard- und Software) die Wahrheit sagen. Und: der 
User muss obendrein die von den diversen Beteiligten gelieferten 
Möglichkeiten zur Beeinflussung dieser Wahrheiten auch noch ungenutzt 
gelassen haben...

Was mich mal interessieren würde: Aus welchem völlig schwachsinigen 
Workflow resultiert überhaupt der schwachsinnige Wunsch?

von Dieter B. (ditt)


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Nun, dieses "völlig schwachsinnige" Vorhaben sollte mir ermöglichen ein 
aus einer Zeitung kopiertes Layout mit Eagle zu einem Boardlayout zu 
verhelfen, damit ich mir das Board herstellen lassen kann.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Dieter B. schrieb:

> Nun, dieses "völlig schwachsinnige" Vorhaben sollte mir ermöglichen ein
> aus einer Zeitung kopiertes Layout mit Eagle zu einem Boardlayout zu
> verhelfen, damit ich mir das Board herstellen lassen kann.

Wozu brauchst du da Eagle?

Was du brauchst, ist eher ein Vektorgrafikprogramm mit fortgeschrittenen 
Fähigkeiten zur Vektorisierung von Bitmaps. Idealerweise mit der 
Fähigkeit, das Ergebnis direkt als Gerber-File zu speichern.

Ansonsten halt zusätzlich noch einen Konverter, der das aus dem Output 
des Programms generieren kann.

von Jörg (lixtop)


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Nimm Inkscape

von R. L. (roland123)


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platziere oberhalb und und unterhalb deines layouts irgend eine kurze 
Linie oder einen kreis oder sowas.
Wenn du jetzt auf die Gesamtansicht gehst, kommen die beiden Elemente 
gerade noch mit auf das Bild.
Vergrößerst du den Abstand eines der Elemente zu deinem Layout, wird 
dein Layout in der Gesamtansicht kleiner, verkleinerst du den Abstand, 
wird dein Layout größer.
Damit lässt sich die dargestellte Größe genauer einstellen als mit dem 
zomm.
Mit Aufrufen der Gesamtansicht bekommst du das Layout dann immer in 
echter Größe.
Es geht sicher auch eleganter, aber es geht

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Jörg schrieb:

> Nimm Inkscape

Wäre eine Möglichkeit. Bin da nicht ganz auf dem laufenden: Kann 
Incscape direkt Gerber als Export-Format?

von Falk B. (falk)


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Dieter B. schrieb:
> Nun, dieses "völlig schwachsinnige" Vorhaben sollte mir ermöglichen ein
> aus einer Zeitung kopiertes Layout mit Eagle zu einem Boardlayout zu
> verhelfen, damit ich mir das Board herstellen lassen kann.

Das macht man aber anders.

Layout mit Scanner(besser) oder Digitalkamera(schwieriger) 
digitalisieren und in ein BMP-Bild wandeln.
Im Eagle das Bild mittels Menu "Datei/ULP ausführen" import-BMP.ulp das 
Bild importieren. Dabei muss man aber wissen, welche Auflösung es hat, 
damit die Maß möglichst stimmen (Punkte/Zoll). Dann hat man die nicht 
perfekte, aber brauchbare Vorlage in einem Layer. Die Faulen kopieren 
die in TOP oder BOTTOM und sind fertig. Die Perfektionisten zeichnen das 
Bild, das aus sehr vielen dünnen Linien besteht, mit normalen Signalen 
und VIAs nach.

Beitrag #7929105 wurde vom Autor gelöscht.
von Christian M. (christian_m280)


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Ob S. schrieb:
> Kann Incscape direkt Gerber als Export-Format?

Nein, aber DXF, das Du dann ganz einfach in KiCAD importieren kannst! 
Vielleicht kann Eagle das ja auch...

Gruss Chregu

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Am besten mit Tippex auf dem Bildschirm bearbeiten.

Es dürfte mit Pixelgrafik am einfachsten gehen, z.B. mit Irfanview in 
1%-Stufen skalieren "Größe ändern". Etwas komplizierter wird es mit 
ungleichen Skalen in X und Y-Richtung. Dann muss man das Häkchen 
"proportional" abschalten, dann lassen sich unterschiedliche Prozente 
einstellen.

von Marek N. (db1bmn)


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von Walter T. (nicolas)


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Dieter B. schrieb:
> von einer Folie, die ich auf den Bildschirm
> klebe, die Leiterbahnen abzeichnen.

Wie willst Du dann sehen, was Du in Eagle zeichnest? Du brauchst die 
Folie hinter dem Leiterplatten-Layout. Als Bild.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ich würde die Folie abfotografieren oder einscannen, dann zum sw-Bitmap 
umwandeln und diese Grafik in EAGLE importieren. Da kann man dann auch 
den Skalierungsfaktor angeben und hat hinterher den Vorteil, dass man 
beim Zeichnen der Leiterbahnen beliebig zoomen und scrollen kann:
- https://devdrik.de/grafik-in-eagle/

Das Verfahren mag holprig aussehen, ist aber insgesamt allemal besser, 
als quasi mit Tippex auf dem Bildschirm herumzuhantieren...

: Bearbeitet durch Moderator
von Bauform B. (bauformb)


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Christian M. schrieb:
> Ob S. schrieb:
>> Kann Incscape direkt Gerber als Export-Format?
>
> Nein, aber DXF, das Du dann ganz einfach in KiCAD importieren kannst!
> Vielleicht kann Eagle das ja auch...

Seit Eagle 7.5.0 funktioniert der Menüpunkt File->Import->DXF.
Ein "import-dxf.ulp" gibt es wohl schon länger.
2012-03-03 wurde ein "dxfimport.ulp" veröffentlicht.

Eine saubere schwarz-weiß Bitmap sollte sich mit inkscape gut 
vektorisieren lassen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Lothar M. schrieb:
> Tippex auf dem Bildschirm

Entschuldigung für den Witz aus der Computer-Steinzeit.
Woran sieht man, dass ein Ostfriese am Computer war? Am Tippex auf dem 
Schirm.

von Markus (markf)


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Im Maßstab 1:1 auf Folie ausdrucken erscheint mir am einfachsten.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Das kann Sprintlayout seit Jahrzehnten. Folie als BMP speichern und 
hinterlegen. Dann passend vergrößern oder verkleinern, bis die Pins 
(Lötaugen oder was auch immer) ins Raster passen.

Wenns nicht um A4 große Mutterbretter geht, dann einfach daneben legen 
und mit Ni neu zeichnen.

OldPapa
(Ni=natürliche Intelligenz)

von Rainer W. (rawi)


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Bauform B. schrieb:
> Seit Eagle 7.5.0 funktioniert der Menüpunkt File->Import->DXF.

Über den Menüpunkt wird IMHO nur das ULP aufgerufen, wie du schon 
richtig sagst, eigentlich nichts neues.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Dieter B. schrieb:
> von einer Folie, die ich auf den Bildschirm klebe

Das kenne ich, das war die "Hobbythek" mit Jean Pütz! Der hatte da mal 
was vorbereitet.

von Walter T. (nicolas)


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Nichts gegen Leiterplattenfilme auf den Monitor kleben!

Das hatte ich damals bei selbstbelichteten Platinen regelmäßig gemacht, 
um zu gucken, ob die Vorlage lichtdicht ist; sozusagen den Monitor als 
Beleuchtungstisch mißbraucht.

: Bearbeitet durch User
von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Dieter B. schrieb:
> Wie kann ich das schon gezeichnete Board in die passende Größe bringen,
> damit es deckungsgleich unter der Folie liegt?

Vielleicht habe ich deine Frage falsch verstanden, aber kannst das PCB
auf dem Bildschirm nicht einfach zoomen und verschieben, bis es passt?
Falls die zu großen Schritte beim Zoomen mit dem Mausrad stören: Das
kann man in "Options / User Interface ..." ändern.

Vorteilhafter ist es natürlich, wie bereits mehrfach vorgeschlagen einen
Scan des Layouts in den PCB-Editor zu laden. Das setzt allerdings
voraus, dass du Zugang zu einem Scanner hast. Mit einer gewöhnlichen
Kamera wird das wegen der Verzeichnung nicht gut klappen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Walter T. (nicolas)


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Yalu X. schrieb:
> Das setzt allerdings
> voraus, dass du Zugang zu einem Scanner hast.

Oder, wenn das Layout aus einer Zeitschrift ist, könnte es ja auch sein, 
dass mehrere Leute die abonniert haben.

von Harald K. (kirnbichler)


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Old P. schrieb:
> Das kann Sprintlayout seit Jahrzehnten. Folie als BMP speichern und
> hinterlegen. Dann passend vergrößern oder verkleinern, bis die Pins
> (Lötaugen oder was auch immer) ins Raster passen.

Und KiCad kann das auch ... seit Version 7.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Harald K. schrieb:
> Und KiCad kann das auch ... seit Version 7.
Hätte mich gewundert, wenn nicht.

Old-Papa

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