Paypalproblem - wie vorgehen?

[Peter N. (alv)]

Hi

Ich bin seit einer Woche auch vom Paypalproblem betroffen.

Ich bekomme die Mitteilung, meine Bank hat die Überweisung abgelehnt.
Paypal zahlt von sich aus, mein Paypalkonto ist dann im Minus.
Zu allem überfluß fordert mich Payal dann noch auf, ein Bankkonto zu 
hinterlegen (was ja schon längst ist).

Einmal habe ich das Paypalkonto manuell aufgefüllt, dann hat eine 
Zahlung geklappt, dann kam wieder das obige Problem.

Wie gehe ich vor, damit ich nicht für jede Zahlung das Paypalkonto 
manuell ausgleichen muß (wozu überhaupt? Paypal hat doch Zugriff auf 
mein Bankkonto).

Gibt es eine Servicetelefonnummer für Paypal?

PS: Wie kommt man auf die Paypal-Hauptseite? Ich lande immer auf der 
Login-Seite?

[Roland E. (roland0815)]

PayPal nicht benutzen.
[X] das war jetzt einfach.

Natürlich hat PayPal eine Servicerufnummer.

Aber dir wird wohl die nächste Zeit nichts anderes übrig bleiben, als 
manuell zu überweisen.

[Stefan R. (stefan_r_bs)]

Kontext:

https://www.heise.de/news/Paypal-Deutsche-Banken-blockierten-offenbar-Zahlungen-von-Milliarden-Euro-10622747.html 
(27.8.)

https://www.heise.de/news/Paypal-Zahlungsblockaden-wirken-nach-10625304.html 
(29.8.)

Edit: bzgl. "ausgleichen oder abwarten?" habe ich keinen Rat. Persönlich 
nutze ich es nur als Geldbörse für Einkäufe und lade manuell auf. D.h., 
ein Konto, von dem die Eingänge ausschließlich kommen, habe ich 
ebenfalls hinterlegt (da von Paypal so erzwungen), aber ich gebe ihnen 
keine Einzugsermächtigung (weil mir das zu heikel ist).

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Peter N. schrieb:
> meine Bank hat die Überweisung abgelehnt.

Weniger Geld mit PayPal auf Konten überweisen, die in (D)EU auf der 
Debanking-Liste stehen?

[Harald K. (kirnbichler)]

Dieter D. schrieb:
> Debanking-Liste

Herrlich, wieder ein neuer Begriff. Kommt vermutlich aus der gleichen 
Ecke wie Dunkelflaute und Flatterstrom, nur halt von den Finanzkumpels, 
die auch gerne Fiat-Geld krähen.

Da könnte doch Langenscheidt mal ein Wörterbuch rausbringen:

Deutsch - Schwurbel
Schwurbel - Deutsch

[(prx) A. K. (prx)]

Harald K. schrieb:
> Da könnte doch Langenscheidt mal ein Wörterbuch rausbringen:

Wann bist Du denn in der Zeit stecken geblieben? :) :)
Für sowas nutzt man KI, und ChatGPT behauptet, Schwurbeldeutsch zu 
beherrschen.

[Achim M. (minifloat)]

Funktioniert vielleicht ein erneutes Hinzufügen des Bankkontos?

Vielleicht soll die Blockade der Nutzung inaktiver PayPal-Konten mit 
immer noch hinterlegtem Einzugskonto entgegenwirken, denn die sind ein 
schlafendes Sicherheitsrisiko.

Ich habe bei meiner Bank in Online-Banking das PayPal-Konto als 
Fremd-Service mit integrieren können. Kann mir vorstellen, dass das der 
Blockade entgegenwirkt. Die Bank nimmt das dann als Authorisierung eines 
bewusst/gewollt genutzten Services, wie zum Beispiel eine Kreditkarte.

Peter N. schrieb:
> Gibt es eine Servicetelefonnummer für Paypal?

Besser bei deiner Bank anrufen und fragen, was da los ist. Vielleicht 
fehlt denen nur die Einzugsermächtigung oder diese ist ausgelaufen?

mfg mf

[(prx) A. K. (prx)]

"BSI rät indirekt von weiterer Paypal-Nutzung ab"

https://www.golem.de/news/transparenz-und-kommunikation-bsi-raet-indirekt-von-weiterer-paypal-nutzung-ab-2508-199663.html

[Max I. (powermeter)]

Peter N. schrieb:
> Wie gehe ich vor, damit ich nicht für jede Zahlung das Paypalkonto
> manuell ausgleichen muß (wozu überhaupt? Paypal hat doch Zugriff auf
> mein Bankkonto).

Für Guthaben sorgen, evtl. zusätzlich berechnete Gebühren für 
fehlgeschlagene Einzüge über den Support gutschreiben lassen. Letzteres 
gerne erst, wenn sich die Lage beruhigt hat.

> Gibt es eine Servicetelefonnummer für Paypal?
>
> PS: Wie kommt man auf die Paypal-Hauptseite? Ich lande immer auf der
> Login-Seite?

Aber eigenständig Hosen anziehen kannst du?



Stefan R. schrieb:
> aber ich gebe ihnen
> keine Einzugsermächtigung (weil mir das zu heikel ist).

Was ist daran "heikel"? Wenn unberechtigte Abbuchungen erfolgen, holt 
die deine Bank mit Wertstellung zum Einzugsdatum zurück. Wenn du 
Onlinebanking nutzt, sind's nur ein paar Klicks, das Geld ist sofort 
wieder da.


Achim M. schrieb:
> Besser bei deiner Bank anrufen und fragen, was da los ist.

Hallo, aufwachen!
https://www.heise.de/news/Paypal-Deutsche-Banken-blockierten-offenbar-Zahlungen-von-Milliarden-Euro-10622747.html

[Achim M. (minifloat)]

(prx) A. K. schrieb:
> BSI rät indirekt von weiterer Paypal-Nutzung ab

Wero ist wohl besser überwachbar? Oh oh...

Wirklich fishy kam mir der Zahlungsdienst im marktplaats.nl 
(nicht-mehr-eBay) Kleinanzeigen vor.

mfg mf

[(prx) A. K. (prx)]

Häng dich nicht so am Clickbait vom Golem auf. Das BSI drückt eigentlich 
nur aus, dass man sich nicht von einem System abhängig machen sollte.

[Oliver S. (oliverso)]

Peter N. schrieb:
> Wie gehe ich vor, damit ich nicht für jede Zahlung das Paypalkonto
> manuell ausgleichen muß (wozu überhaupt? Paypal hat doch Zugriff auf
> mein Bankkonto).

Einfach abwarten, bis die ihre Technik wieder im Griff haben. Klingt 
komisch, ist aber so.

Wenn du in den paar Tagen partout nicht aufs onlineshopping mit 
Paypal-Zahlung verzichten kannst, zahl halt nochmal Geld ein.

Oliver

[Max I. (powermeter)]

Harald K. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Debanking-Liste
>
> Herrlich, wieder ein neuer Begriff.

Nein, nur du scheinst ihn nicht zu kennen. Schwurbel-Dieter verwendet 
ihn im falschen Kontext.



Achim M. schrieb:
> Funktioniert vielleicht ein erneutes Hinzufügen des Bankkontos?

Keinesfalls machen! Mailadressen kann man nach belieben auch im Dutzend 
variieren, neue Konten und neue Telefonnummern triggern (nicht nur) bei 
PP zuverlässig diverse Sicherheitsmechanismen, die Folgen sind je nach 
Laune der KI unvorhersehbar.

[Peter N. (alv)]

Achim M. schrieb:
> Besser bei deiner Bank anrufen und fragen, was da los ist. Vielleicht
> fehlt denen nur die Einzugsermächtigung oder diese ist ausgelaufen?

Auf meiner Bankseite steht bereits, daß dies ein Paypalproblem ist.

Max I. schrieb:
> Aber eigenständig Hosen anziehen kannst du?

Anstatt diesem Kommentar könntest du mal sagen, wie ich verhindere, daß 
ich bei Eingabe von "paypal.de" oder "paypal.com" immer auf die 
Paypal-Loginseite weitergeleitet werde. Dort kann ich mich nur 
einloggen, nichts weiter. Auf die Hauptseite komme ich von dort nicht.

Oliver S. schrieb:
> Einfach abwarten, bis die ihre Technik wieder im Griff haben. Klingt
> komisch, ist aber so.

Zwischenzeitlich kommen ständig Mails wie
"Anscheinend wartet der Verkäufer immer noch auf Ihre Zahlung" von ebay 
und besorgniserregender
"Wir haben etwas Ungewöhnliches in Ihren letzten Aktivitäten 
festgestellt
" von Paypal... :(

[(prx) A. K. (prx)]

Ich würde empfehlen, gerade jetzt genau darauf zu achten, dass nach 
Paypal aussehende Mails auf wirklich von Paypal sind. Eine bessere 
Gelegenheit für Gauner gibts nicht.

[Oliver S. (oliverso)]

Mit etwas gutem Willen und der handelsüblichen Versorgung mit News 
sollte doch jeder mitbekommen haben, was ungefähr das Problem bei Paypal 
ist, und das die dran arbeiten, das zu lösen.

Machen kann man da aktuell selber nichts, und sollte man auch nicht.

Oliver

[Max I. (powermeter)]

Peter N. schrieb:
> Anstatt diesem Kommentar könntest du mal sagen, wie ich verhindere, daß
> ich bei Eingabe von "paypal.de" oder "paypal.com" immer auf die
> Paypal-Loginseite weitergeleitet werde. Dort kann ich mich nur
> einloggen, nichts weiter.

Schön, dass du Zitatebenen wegkürzt. "Hosen anziehen" bezog sich auch 
auf die Frage nach einer Hotline-Nummer, die eine Suchmaschine schneller 
ausspuckt, als du die Frage tippen kannst. Ernsthaft?

Weiterhin bezog sich "Hosen anziehen" auch auf die Startseite, die 
übrigens tadellos funktioniert. Weiß der Geier, was du da verbastelt 
hast, aber das Problem liegt bei dir.

> Zwischenzeitlich kommen ständig Mails

Stelle sicher, dass deine Systeme sauber sind (sind sie anscheinend 
nicht), nutze keine dusseligen Apps, ändere *auf einem nachweislich 
sauberen System* dein Passwort, 2FA versteht sich von selbst. Sorge, wie 
ich oben schon schrieb, für Guthaben, der Rest ruckelt sich von allein 
wieder ein. Ignoriere die Mails.

[Max I. (powermeter)]

(prx) A. K. schrieb:
> Ich würde empfehlen, gerade jetzt genau darauf zu achten, dass nach
> Paypal aussehende Mails auf wirklich von Paypal sind. Eine bessere
> Gelegenheit für Gauner gibts nicht.

Ja, auf dieser Ebene ist schon richtig was los. Nicht nur per Mail, auch 
per Telefon.

Gerade bei letzterm verstehe ich die Leute nicht, denn die Regel ist 
eindeutig: Paypal ruft euch niemals initial an. Punkt.

(Ausnahmen gibt es bei großen Business-Kunden, aber dann kennt man seine 
Pappenheimer.)

[Alexander (alecxs)]

Schreibe die Verkäufer auf eBay an und vereinbare neue 
Zahlungsmodalitäten.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Alexander schrieb:
> Schreibe die Verkäufer auf eBay an und vereinbare neue
> Zahlungsmodalitäten.

Prinzipiell guter Vorschlag. Was aber, wenn PayPal plötzlich wieder 
geht. Bekommt der Verkäufer dann das Geld erneut? Oder gibt es bei ebay 
eine Möglichkeit, den Kauf zu stornieren?

[Peter N. (alv)]

Rainer Z. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Schreibe die Verkäufer auf eBay an und vereinbare neue
>> Zahlungsmodalitäten.
>
> Prinzipiell guter Vorschlag. Was aber, wenn PayPal plötzlich wieder
> geht. Bekommt der Verkäufer dann das Geld erneut? Oder gibt es bei ebay
> eine Möglichkeit, den Kauf zu stornieren?

Tja, Banküberweisung gibts nicht zur Auswahl und alle anderen 
Zahlungsarten kommen für mich nicht in Frage.

Mein Bankkonto stimmt momentan, aber die von mir getätigte 
Ausgleichzahlung ist zur nochmaligen Abbuchung vorgemerkt...

Paypalzahlung ist momentan nicht möglich, weil ich erstmal eine 
Zahlungsquelle angeben soll...

[Cartman E. (cartmaneric)]

Max I. schrieb:

> Gerade bei letzterm verstehe ich die Leute nicht, denn die Regel ist
> eindeutig: Paypal ruft euch niemals initial an. Punkt.

Das ist genauso eindeutig falsch. Punkt.

> (Ausnahmen gibt es bei großen Business-Kunden, aber dann kennt man seine
> Pappenheimer.)

Dazu muss man auch kein großer Business-Kunde sein.
Mein PP-Account funktioniert auch völlig ohne Probleme.
Wenn ich etwas von PP will, kommt die 2FA.
Und für jede Transaktion nochmal. ☺

[Max I. (powermeter)]

Rainer Z. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Schreibe die Verkäufer auf eBay an und vereinbare neue
>> Zahlungsmodalitäten.
>
> Prinzipiell guter Vorschlag.

Nein, kein guter Vorschlag. Sofern die Zahlungen schon mit PP getätigt 
sind, sind sie im ebay-System erfasst und werden mit Verzögerung 
abgewickelt. Alles daran vorbei führt nur zu Chaos.

Einzige Ausnahme sind getätigte Käufe, die noch nicht bezahlt sind. In 
der Kaufabwicklung gibt es reichhaltige Auswahl zur Zahlung.

[Max I. (powermeter)]

Peter N. schrieb:
> Paypalzahlung ist momentan nicht möglich, weil ich erstmal eine
> Zahlungsquelle angeben soll...

Max I. schrieb:
> Für Guthaben sorgen

Hallo Wand!

[Max I. (powermeter)]

Cartman E. schrieb:
> Max I. schrieb:
>
>> Gerade bei letzterm verstehe ich die Leute nicht, denn die Regel ist
>> eindeutig: Paypal ruft euch niemals initial an. Punkt.
>
> Das ist genauso eindeutig falsch. Punkt.

Nein. Lese meinen Satz nochmals sinnentnehmend. Wenn du ihn verstanden 
hast, darfst du wieder mitreden.

Falls du auf das automatische bla-bla hinauswillst, das schaltet man 
selbstredend ab:

https://www.paypal.com/de/cshelp/article/wie-deaktiviere-ich-automatisierte-anrufe-und-sms-nachrichten-help340

Es wird aber niemals ohne Grund, wie z.B. ein offenes Ticket, ein 
Mensch anrufen.


>> (Ausnahmen gibt es bei großen Business-Kunden, aber dann kennt man seine
>> Pappenheimer.)
>
> Dazu muss man auch kein großer Business-Kunde sein.

Lesen und verstehen ist offensichtlich nicht so deins. Als 
Business-Partner bekommt man durchaus mal initiale Anrufe, aber dann 
weiß man auch, wer da anruft.

[Cartman E. (cartmaneric)]

Max I. schrieb:

> Falls du auf das automatische bla-bla hinauswillst, das schaltet man
> selbstredend ab:

Nein, es war tatsächlich ein menschlicher Mitarbeiter von PP.

> Lesen und verstehen ist offenseichtlich nicht so deins. Als
> Business-Partner bekommt man durchaus mal initiale Anrufe, aber dann
> weiß man auch, wer da anruft.

Ach.

[Max I. (powermeter)]

Cartman E. schrieb:
> ein menschlicher Mitarbeiter von PP

Bestimmt...

Und warum ruft der dich initial an? Zum Blumen verkaufen?

[Alexander (alecxs)]

Rainer Z. schrieb:
> Was aber, wenn PayPal plötzlich wieder geht. Bekommt der Verkäufer dann
> das Geld erneut?

Das ist das was Peter mit dem Verkäufer direkt besprechen sollte.

[Soul E. (soul_eye)]

Alexander schrieb:
> Schreibe die Verkäufer auf eBay an und vereinbare neue
> Zahlungsmodalitäten.

Du zahlst nicht an den Verkäufer. Du zahlst an Ebay.

Dee Verkäufer hat diesbezüglich überhaupt nichts zu vereinbaren. Der 
bekommt irgendwann von Ebay Deine Adresse sowie die Aufforderung, jetzt 
die Ware zu verschicken. Das ist alles.

[Hadmut F. (hadmut)]

Dieter D. schrieb:
> Weniger Geld mit PayPal auf Konten überweisen, die in (D)EU auf der
> Debanking-Liste stehen?

Gilt auch für coinbase.
Bin dort rausgeflogen weil ich "dem falschen" etwas BTC überwiesen habe.

[Cartman E. (cartmaneric)]

Max I. schrieb:
> Cartman E. schrieb:
>> ein menschlicher Mitarbeiter von PP
>
> Bestimmt...

Ei gewiss. Das war noch deutlich vor der K.I.-Zeit.
Warum sollte meine Lebenserfahrung weniger wert sein, als deine
scheinbar vorgefasste Meinung.
Über die Qualität der Hotlines, von denen es bei PP mehrere gibt,
kann ich mich auch nur positiv äussern.
Wenn bei PP mal etwas schräg steht, können die wirklich helfen,
und nicht nur abwimmeln.

> Und warum ruft der dich initial an? Zum Blumen verkaufen?

Das geht dich kleinen W....t nichts an.

[Max I. (powermeter)]

Cartman E. schrieb:
> kleinen W....t

Ja ja.

[Achim M. (minifloat)]

(prx) A. K. schrieb:
> Häng dich nicht so am Clickbait vom Golem auf.

Den hast du gepostet. Sorry!

Die Allgemeinaussage übers Abhängigmachen trifft mich als 
Konsumenten/Käufer nicht. Ich kann mir den Verkäufer und die Zahlmethode 
immer noch aussuchen.

Die Zusammenfassung der Quellen zu dem Thema (plötzlich viel phishing, 
verdächtige Transaktionen, Banken haben reagiert, Sicherungssysteme 
ausgefallen ...) lässt sich jetzt zum pushen von 
EU-Zahlungsdiensleistern nutzen. Also geht es schlicht um Marktanteile. 
Das ist jetzt auch nichts neues.

Wie Cartman (2x 2FA) habe ich keine Einbußen feststellen können, daher 
insgesamt nicht für mich nachvollziehbar.

Lasst euch nicht Phishen und Quishen und richtet keine bevorzugten 
Geräte ein ;)

mfg mf

[Alexander (alecxs)]

Soul E. schrieb:
> Du zahlst nicht an den Verkäufer. Du zahlst an Ebay.

Was an vereinbare neue Zahlungsmodalitäten verstehst Du nicht?

[Max I. (powermeter)]

Alexander schrieb:
> Was an vereinbare neue Zahlungsmodalitäten verstehst Du nicht?

Aufwachen, Mitte '21 ist schon länger vorbei.

[Soul E. (soul_eye)]

Alexander schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Du zahlst nicht an den Verkäufer. Du zahlst an Ebay.
>
> Was an vereinbare neue Zahlungsmodalitäten verstehst Du nicht?

Mit wem möchtest Du diese neuen Modalitäten verhandeln? Mit dem CEO von 
eBay?

Was Du mit dem Verkäufer besprichst, sofern Du seine Kontaktdaten 
erhältst, interessiert niemanden. Den Kaufpreis schuldest Du eBay, 
nicht dem Verkäufer.

[Cartman E. (cartmaneric)]

Das einzige was mir in den letzten Tagen aufgefallen ist,
konnte ich eine Digikey-Bestellung nicht erfolgreich abschliessen,
weil laut Fehlermeldung digikey.com den Server bei paypal.com
nicht kontaktieren konnte. (Evtl. auch umgekehrt. Die Meldung
sieht man ja nur für eine Sekunde.)

Ist das noch jemanden passiert?

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Harald K. schrieb:
> Schwurbel

Offiziell in Wikipedia schon lange vorhanden:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Debanking

Beispiele für Debanking:
Schließung von Konten von risikoreichen Kunden.
Schließung von Konten aus politischen oder ideologischen Gründen.
Politische Einflussnahme.

Die Debanking Aktion der Omas war auf der Titelseite der Sueddeutschen 
Zeitung.

[Alexander (alecxs)]

Fehlt nur noch die Abschaffung des Bargeldes.

[Peter N. (alv)]

Alexander schrieb:
> Fehlt nur noch die Abschaffung des Bargeldes.

Einen Versuch gab es hier schon:
Wegen Upgrade waren alle Bankautomaten der Stadt außer Betrieb...

[(prx) A. K. (prx)]

Alexander schrieb:
> Fehlt nur noch die Abschaffung des Bargeldes.

... durch weltweites Paypal per Handy. :)

[Soul E. (soul_eye)]

(prx) A. K. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Fehlt nur noch die Abschaffung des Bargeldes.
>
> ... durch weltweites Paypal per Handy. :)

Du zahlst Steuern für den Gelderwerb, für das Ausgeben (MWSt, EUSt), und 
wenn es nach den Linken ginge auch für den Besitz von Geld. Lediglich 
die persönliche Übergabe an andere Personen ist noch steuerfrei. Dies 
ließe sich durch Umstellung auf elektronische Zahlungen ganz einfach 
ändern.

[(prx) A. K. (prx)]

Ob er dann wohl als Reaktion darauf wiederkommt, der Traum des 
Kommunismus als Gesellschaft ohne Geld?

[Cartman E. (cartmaneric)]

(prx) A. K. schrieb:
> Ob er dann wohl als Reaktion darauf wiederkommt, der Traum des
> Kommunismus als Gesellschaft ohne Geld?

Ohne Geld trifft es nicht exakt. Es wäri die Gesellschaft die
keiner Zahlungsmittel bedarf.
Kommunisten ohne Geld, gäbe es in Deutschland sonst nämlich
schon reichlich.

[Alexander (alecxs)]

Vor 15 Jahren vielleicht. Als dann die Antikapitalisten sich gegen 
Occupy gewendet haben war es vorbei mit meinem Idealismus, und als die 
Antifa die Staatsgewalt mit "Impfen ist Liebe" beklatscht hat hab ich 
endgültig den Glauben verloren.

Heute bin ich pragmatischer und gebe gern das Geld aus das ich nicht 
habe. So wie die Großen.

[Hmmm (hmmm)]

Soul E. schrieb:
> Lediglich die persönliche Übergabe an andere Personen ist noch
> steuerfrei.

Schenkungen sind generell steuerpflichtig, allerdings kommt es 
vermutlich selten vor, dass Du jemandem mehr als 20.000 EUR (Freibetrag 
für beliebige Personen) schenkst.

Soul E. schrieb:
> Dies ließe sich durch Umstellung auf elektronische Zahlungen ganz
> einfach ändern.

Dann gelten immer noch dieselben Regeln, es wird bloss besser 
nachvollziehbar.

Alexander schrieb:
> als die Antifa die Staatsgewalt mit "Impfen ist Liebe" beklatscht hat
> hab ich endgültig den Glauben verloren.

Klar, in Sachsen stirbt man lieber, als "denen da öben" zuzustimmen.

[Alexander (alecxs)]

Peter N. schrieb:
> Wegen Upgrade waren alle Bankautomaten der Stadt außer Betrieb...

Dazu fällt mir noch eine Anekdote ein. Für einen verwöhnten 
Stadtmenschen wie mich eigentlich unvorstellbar... Ich war letzte Woche 
zweimal in einer strukturschwachen Region, da ging im Burgerking keine 
Kartenzahlung. Das erste mal Montag und am Donnerstag hab ich dann 
nachgefragt. Die haben da angeblich alle in der Region seit Wochen 
Probleme wegen Umstellung auf Glasfaser. Auch Mobilfunk würde häufig im 
Gespräch unterbrochen. Ich hatte genügend Bargeld dabei und habe mein 
Essen bekommen. Nur Bares ist Wahres!

[(prx) A. K. (prx)]

Hmmm schrieb:
> Schenkungen sind generell steuerpflichtig, allerdings kommt es
> vermutlich selten vor, dass Du jemandem mehr als 20.000 EUR (Freibetrag
> für beliebige Personen) schenkst.

Vererbung wie Schenkung innerhalb der Familie, aber ausserhalb der 
vertikalen Linie, läuft auch unter die 20.000€ Grenze. Etwa an 
Geschwister oder deren Kinder.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Alexander schrieb:
> Nur Bares ist Wahres!

War schon immer so. Hatte auch schon mehrere Male im Supermarkt den 
Fall, dass ein Kunde mit Karte den Laden aufhielt, weil er nicht 
bezahlten konnte - aus welchen Gründen auch immer.

Hmmm schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Lediglich die persönliche Übergabe an andere Personen ist noch
>> steuerfrei.
>
> Schenkungen sind generell steuerpflichtig, allerdings kommt es
> vermutlich selten vor, dass Du jemandem mehr als 20.000 EUR (Freibetrag
> für beliebige Personen) schenkst.

Sag das nicht. Höhere Freibeträge als 20.000,00 Euro gelten nur für 
allernächste Angehörige wie Ehegatte, Kinder, Enkel, Eltern. Selbst für 
Geschwister, Neffen, Tanten gelten 20.000,00 Euro Freibetrag bei 
Schenkung (und Erbschaft). Und der Freibetrag kann nur alle zehn Jahre 
genutzt werden, d.h. alle Schenkungen plus eine etwaige Erbschaft werden 
zusammengerechnet. Das kommt so selten nicht vor, dass der Freibetrag 
dann überschritten wird.

[Hmmm (hmmm)]

Rainer Z. schrieb:
> Das kommt so selten nicht vor, dass der Freibetrag dann überschritten
> wird.

Ändert aber nichts daran, dass der Freibetrag unabhängig von der 
Zahlungsart ist. Bargeld senkt nur die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu 
werden.

[Klaus (feelfree)]

Rainer Z. schrieb:
> Hatte auch schon mehrere Male im Supermarkt den Fall, dass ein Kunde mit
> Karte den Laden aufhielt, weil er nicht bezahlten konnte

Ja den Fall hatte ich auch schon einmal.
Und dafür tausendmal (meistens) Rentner, die mit dem zusammensuchen 
ihres Kleingeld den Laden aufgehalten haben.

[Max I. (powermeter)]

https://www.heise.de/news/Paypal-Probleme-noch-immer-nicht-ausgestanden-10629021.html

[Alexander (alecxs)]

> keine Maßnahmen erforderlich sind. Wir kümmern uns bereits

Hoffen wir mal das eBay das ähnlich sieht.

[Hmmm (hmmm)]

Alexander schrieb:
> Hoffen wir mal das eBay das ähnlich sieht.

Was hat eBay damit zu tun? Laut TO ging die Zahlung raus, eBay ist also 
zufrieden.

Dass das PayPal-Konto jetzt im Minus ist, weil es nicht automatisch 
ausgeglichen werden konnte, ist eine Sache zwischen dem TO und PayPal.

Falls es anders sein sollte, ist er momentan sicher nicht der einzige 
eBay-Kunde mit diesem Problem.

[Alexander (alecxs)]

Hmmm schrieb:
> Was hat eBay damit zu tun? Laut TO ging die Zahlung raus, eBay ist also
> zufrieden.

Das bezog sich wohl auf eine von mehreren Auktionen.

Peter N. schrieb:
> Zwischenzeitlich kommen ständig Mails wie
> "Anscheinend wartet der Verkäufer immer noch auf Ihre Zahlung" von ebay

[(prx) A. K. (prx)]

Hmmm schrieb:
> Dass das PayPal-Konto jetzt im Minus ist, weil es nicht automatisch
> ausgeglichen werden konnte, ist eine Sache zwischen dem TO und PayPal.

Laut Aussage von Paypal ist das bis auf Weiteres eine Sache zwischen 
PayPal und der Bank. Wer das Konto anderweitig ausgleicht, kann in einer 
Situation landen, in der das Konto doppelt ausgeglichen wird und man am 
Ende Guthaben bei PayPal hat.

"Wenn dir ein negatives Guthaben angezeigt wird, möchten wir dir 
versichern, dass wir bereits daran arbeiten, dies gemeinsam mit deiner 
Bank zu korrigieren."

"Wir arbeiten mit deiner Bank zusammen, um diese Zahlungen bis 
spätestens 5. September zu verarbeiten."

https://www.paypal.com/de/cshelp/article/update-%C3%BCber-vor%C3%BCbergehende-st%C3%B6rung-help1287

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Hmmm schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Das kommt so selten nicht vor, dass der Freibetrag dann überschritten
>> wird.
>
> Ändert aber nichts daran, dass der Freibetrag unabhängig von der
> Zahlungsart ist. Bargeld senkt nur die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu
> werden.

So ist es. :)

[Jörg E. (jackfritt)]

VR Banken App zeigt mir gerade das. Mehr Werbung geht nich..

[Rene K. (xdraconix)]

Ich habe nun auch das Problem... Gestern kam die Benachrichtigung das 
PayPal 1,59€ NICHT von meinem Konto abbuchen konnte - das Konto ist 
gedeckt (mehr als genug - 6 stellig / Sparkasse). Ja das alles ist ja 
kein Problem soweit bis auf das nun sämtliche Abbuchungen von meinem 
PayPal gesperrt sind, heute konnte der MS GamePass nicht von PP bezahlt 
werden da ja das PayPal Konto ohne Deckung ist - somit ist der GamePass 
gesperrt - nicht so wild, gibt schlimmeres.

Ich habe jetzt mal 1000€ auf das PayPal Konto eingezahlt... Dauert aber 
auch bis zu fünf Tage. Ich hoffe mal das jetzt nicht noch der andere 
Schruz wie Netflix, Disney+, Waipu und so Zeugs von PayPal abgeht in den 
nächsten fünf Tagen.

Alles doof...

[Alexander (alecxs)]

Also sind doch auch Verkäufer betroffen - ich dachte das regelt PayPal 
alles und der Käufer braucht sich um nix kümmern.

[Rene K. (xdraconix)]

Alexander schrieb:
> Also sind doch auch Verkäufer betroffen - ich dachte das regelt PayPal
> alles und der Käufer braucht sich um nix kümmern.

Ja, ich bin Verkäufer und das ist ein gewerbliches PayPal Konto.

[Oliver S. (oliverso)]

Du nutzt den gamepass gewerblich?

Oliver

[Der Freundliche Gast X. (Firma: mc.net) (friendly_offtopic)]

Oliver S. schrieb:
> Du nutzt den gamepass gewerblich?
>
> Oliver

Das ist als Content Creator durchaus branchengängig.

[Rene K. (xdraconix)]

Oliver S. schrieb:
> Du nutzt den gamepass gewerblich?
>
> Oliver

Selbstverständlich kann man auch über ein Gewerbliches PayPal Konto 
private Transaktionen abwickeln (Gewerbe läuft auf §19). Mein 
Gewerbekonto an sich liegt ja bei einer Bank.

Muss man halt nur bei der Steuer auseinanderklabüstern - ist aber nicht 
so wild.

[Alexander (alecxs)]

Rene K. schrieb:
> (mehr als genug - 6 stellig / Sparkasse

Rene K. schrieb:
> (Gewerbe läuft auf §19)

Falls Du nicht die Nullen nach dem Komma mitgezählt hast solltest Du da 
dringend etwas korrigieren.

[Peter N. (alv)]

Rene K. schrieb:
> Ich habe jetzt mal 1000€ auf das PayPal Konto eingezahlt...

Riskant! Ich sehe zu, daß mein PP-Konto möglichst auf 0 ist.

Ich hatte mal den Fall, daß PP "ungewöhnliche Aktivitäten" auf meinem 
(damaligen) PP-Konto festgestellt und das Konto gesperrt hatte.
Zum Entsperren sollte ich denen ein FAX zur Identifizierung schicken.
FAX war schon damals veraltet und ich habe dazu keine Möglichkeit.

Da das PP-Konto auf 0 stand, habe ich es einfach gesperrt gelassen und 
ein neues PP-Konto eröffnet.

[Rene K. (xdraconix)]

Alexander schrieb:
> Falls Du nicht die Nullen nach dem Komma mitgezählt hast solltest Du da
> dringend etwas korrigieren.

Das Geld stammt nicht aus dem Gewerbe. Kleingewerbe nach §19 wäre ja 
sowieso auf einen Umsatz von 22.000€ begrenzt.

Peter N. schrieb:
> Riskant! Ich sehe zu, daß mein PP-Konto möglichst auf 0 ist.

Bis jetzt hatte ich noch nie ein einzigstes Problem mit PayPal. Ich sehe 
das ganz entspannt, auch aktuell noch... Mal abwarten was da jetzt 
passiert. Ist das Problem eigentlich mittlerweile behoben?!

[(prx) A. K. (prx)]

Rene K. schrieb:
> Ist das Problem eigentlich mittlerweile behoben?!

Angeblich ja.

Gestern: "Wenn dir ein negatives Guthaben angezeigt wird, möchten wir 
dir versichern, dass wir bereits daran arbeiten, dies gemeinsam mit 
deiner Bank zu korrigieren."

Heute: "Wenn du ein irreguläres negatives Guthaben gesehen hast, könnte 
dein PayPal-Konto von der vorübergehenden Störung betroffen gewesen 
sein. Dies haben wir mittlerweile korrigiert und dein PayPal-Konto 
sollte nun den korrekten Kontostand anzeigen."

Wobei offenbar nicht jeder ein Problem bekam, der mit einer Bank in D 
per Paypal zahlte. Ich hatte eine Paypal-Buchung zum 26., die am 28. bei 
der Bank durchging.

[Oliver S. (oliverso)]

(prx) A. K. schrieb:
> Wobei offenbar nicht jeder ein Problem bekam, der mit einer Bank in D
> per Paypal zahlte. Ich hatte eine Paypal-Buchung zum 26., die am 28. bei
> der Bank durchging.

Ds eigentliche Problem im Zahlungsverkehr sind ja die Banken, die die 
Abbuchungen von Paypal pauschal geblockt haben. Und da dürfte die ein- 
oder andere dabei sein, die es mit der Wiederfreischaltung der 
ungeliebten Konkurrenz überhaupt nicht eilig hat.

Oliver

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Oliver S. schrieb:
> Ds eigentliche Problem im Zahlungsverkehr sind ja die Banken, die die
> Abbuchungen von Paypal pauschal geblockt haben. Und da dürfte die ein-
> oder andere dabei sein, die es mit der Wiederfreischaltung der
> ungeliebten Konkurrenz überhaupt nicht eilig hat.

Ist wohl so. Deutsche Banken und Sparkassen sind nicht bereit, bequeme 
und günstige Leistungen wie Paypal anzubieten, schließlich zocken sie 
ihre eigenen Kunden lieber im allerhöchstmöglichem Maße ab, während 
Paypal eine bequeme und günstige Möglichkeit für eine Sofortzahlung 
weltweit(!) schafft.

[(prx) A. K. (prx)]

Jene Bank, die mit der erwähnten Paypal-Buchung keine Probleme hatte, 
ist eine Sparkasse.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

(prx) A. K. schrieb:
> Jene Bank, die damit keine Probleme hatte, ist eine Sparkasse.

Du meinst mit der "Wiederfreischaltung"? Immerhin.

Ich hatte wohl Glück. Im fraglichen Zeitraum habe ich Paypal nicht 
verwendet.

[(prx) A. K. (prx)]

Rainer Z. schrieb:
> schließlich zocken sie
> ihre eigenen Kunden lieber im allerhöchstmöglichem Maße ab

<Ironie ON> Wenn Banken bei erhöhtem Risiko unberechtigter Buchungen 
etwas sensibel sind, und lieber auf der blockierenden Seite entscheiden, 
dann ist das doch höchstgradig unfair. Sie sollten vielmehr jeden Müll 
durchreichen und es Dir überlassen, die Spreu vom Weizen zu trennen. 
<Ironie OFF>

[(prx) A. K. (prx)]

Rainer Z. schrieb:
> Du meinst mit der "Wiederfreischaltung"? Immerhin.

Normalerweise erfolgt die Mitteilung der Bank zur Buchung am nächsten 
Arbeitstag. Diesmal war es ein Tag mehr. Ob das eine ungeblockte Buchung 
war, mit zufällig einem Tag mehr, oder ob der eine Tag eine Reaktion 
war, kann ich nicht sagen. Mehr als die übliche Paypal-Mitteilung über 
die Transaktion erfolgte jedenfalls nicht.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

(prx) A. K. schrieb:
> <Ironie ON> Wenn Banken bei erhöhtem Risiko unberechtigter Buchungen
> etwas sensibel sind, und lieber auf der blockierenden Seite entscheiden,
> dann ist das doch höchstgradig unfair. Sie sollten vielmehr jeden Müll
> durchreichen und es Dir überlassen, die Spreu vom Weizen zu trennen.
> <Ironie OFF>

Ja, alles gut. Aber hier geht es um die offenbar absichtlich zögerliche 
Wiederfreischaltung. Zumindest Rene K. ist noch betroffen.

Übrigens erzählte mir mein Berater bei der Voll- und Raufendenbank 
jüngst selbst, wie sehr dort Personal abgebaut wurde. Die Schließung der 
meisten Filialen hier im Kreis bekomme ich selber mit. Den Abbau der 
Bankautomaten sowieso. Zum Ausgleich werden die Kontogebühren 
verdoppelt. So funktioniert das.

[Hmmm (hmmm)]

Rainer Z. schrieb:
> Deutsche Banken und Sparkassen sind nicht bereit, bequeme und günstige
> Leistungen wie Paypal anzubieten

Wero wurde schon genannt, SEPA Instant Payments kosten inzwischen auch 
keinen Aufpreis mehr.

Rainer Z. schrieb:
> während Paypal eine bequeme und günstige Möglichkeit für eine
> Sofortzahlung weltweit(!) schafft.

Zwischen Privatpersonen mag das ein Alleinstellungsmerkmal sein, bei 
Händlern kann man auch eine Kreditkarte verwenden.

[Rene K. (xdraconix)]

Hmmm schrieb:
> bei Händlern kann man auch eine Kreditkarte verwenden.

Nicht jeder ist im Besitz einer Kreditkarte... Von denen, welche eine 
haben, nutzen auch nur die wenigsten eine...

[Michael L. (nanu)]

Rainer Z. schrieb:
> Ist wohl so. Deutsche Banken und Sparkassen sind nicht bereit, bequeme
> und günstige Leistungen wie Paypal anzubieten, schließlich zocken sie
> ihre eigenen Kunden lieber im allerhöchstmöglichem Maße ab, während
> Paypal eine bequeme und günstige Möglichkeit für eine Sofortzahlung
> weltweit(!) schafft.

Jaja, die schlimmen Abzocker. Mein Konto ist gebührenfrei, ich kann 
jederzeit Direktüberweisungen kostenfrei durchführen, die binnen Minuten 
den Empfänger zumindest im Inland, wenn nicht sogar im Euroraum 
erreichen und weltweit kann ich bequem per KK bezahlen. Jaja, ganz 
schlimme Abzocker, die da.

Und wer gerne mit Paypal zahlt, dem bleibt es unbenommen, genügend Geld 
dort auf dem Konto zu lagern. Warum machen das die Leute eigentlich 
nicht? Weil sie zu den Abzockern scheinbar mehr Vertrauen haben als zu 
PP?

[Nemopuk (nemopuk)]

Rene K. schrieb:
> Nicht jeder ist im Besitz einer Kreditkarte...

Nicht mehr lange. Die Giro Karten werden zur Zeit nach und nach auf 
Visa/Mastercard umgestellt.

[Alexander (alecxs)]

Hat es eigentlich mal jemand geschafft ein Alipay Konto zu verifizieren? 
Mit Wise kostet es jedesmal Gebühren.

[Rene K. (xdraconix)]

Jetzt kam gerade wieder die Gutschrift (es waren 1,52€ und nicht 1,56€) 
mit dem Betreff "Korrektur". Und das PP Konto ist nun ausgeglichen.

Ich bin ja mal gespannt ob das Konto wieder "offen" ist. Mal irgendwas 
einkaufen mit PP...

[Oliver S. (oliverso)]

Nemopuk schrieb:
> Die Giro Karten werden zur Zeit nach und nach auf
> Visa/Mastercard umgestellt.

Auf Debitkarten…

Rene K. schrieb:
> Nicht jeder ist im Besitz einer Kreditkarte... Von denen, welche eine
> haben, nutzen auch nur die wenigsten eine...

Ersteres mag sein, zweiteres ist so pauschal natürlich Blödsinn. Man 
schafft sich ja eine Kreditkarte ja nicht dafür an, um sie nicht zu 
benutzen.

Mein paypalkonto läuft, seit ich es habe, über Kreditkarte. Eine 
Kontoverbindung haben die von mir nicht, und bekommen die auch nicht.

Oliver

[Rene K. (xdraconix)]

Oliver S. schrieb:
> über Kreditkarte. Eine
> Kontoverbindung haben die von mir nicht, und bekommen die auch nicht.

Und du meinst, wenn es ums Thema Sicherheit geht, ist die Kreditkarte 
gegenüber einer Kontoverbindung vorzuziehen? Sehr interessante 
Einstellung...

[Harald K. (kirnbichler)]

Rene K. schrieb:
> Nicht jeder ist im Besitz einer Kreditkarte.

Man kann aber ohne größere Probleme an eine Kreditkarte rankommen, die 
einen effektiv nichts kostet.

Sowas geht z.B. mit der "Barclaycard". Bei der muss man nur darauf 
achten, daß man die standardmäßig aktivierte "Ratenzahlung" deaktiviert 
und zur Abrechnung den Vollausgleich über das Referenzkonto wählt.

Dann wird einmal im Monat abgerechnet und der Abrechnungsbetrag vom 
Referenzkonto eingezogen.

Keine Grundgebühr, keine Zinsen.

Und man kann mit der Karte an praktisch jedem Geldautomaten in .de Geld 
abheben, ohne daß das zusätzliche Abhebegebühren kostet. Das ist ja bei 
der massiven Ausdünnung des Filial- und Automatennetzes durch die 
herkömmlichen Banken nicht ganz unwichtig.

Der monatliche Verfügungsrahmen liegt bei 1300 Euro, wenn man nicht die 
Hosen runterlässt und denen Gehaltsnachweise zukommen lässt.

Damit kann man also schon eine ganze Menge Zeug bezahlen, ohne großen 
Nervkram.

Allerdings: Man braucht für die "App" ein Smartphone.

Personen, die aus Gründen kein Smartphone haben, oder Personen, die 
einen Offenbarungseid geleistet haben, die dürften als Zielgruppe nicht 
in Frage kommen, aber alle anderen schon.


Und wer das ganze noch von jemand anderem erzählt bekommen möchte:

https://www.finanztip.de/kreditkarten/kostenlose-kreditkarte/

[Lu (oszi45)]

Rene K. schrieb:
> ist die Kreditkarte
> gegenüber einer Kontoverbindung vorzuziehen? Sehr interessante

Wennn er seine Kreditkarte auf wenige Euros limitiert hat, bleibt der 
Schaden wahrscheinlich kleiner, wenn sie nicht 1000x den kleinen Betrag 
abbuchen.

[Rene K. (xdraconix)]

Lu schrieb:
> Rene K. schrieb:
>> ist die Kreditkarte
>> gegenüber einer Kontoverbindung vorzuziehen? Sehr interessante
>
> Wennn er seine Kreditkarte auf wenige Euros limitiert hat, bleibt der
> Schaden wahrscheinlich kleiner, wenn sie nicht 1000x den kleinen Betrag
> abbuchen.

Nun, ein Chargeback Verfahren bei einem Kreditkartenbetrug ist 
weeeesentlich umfangreicher als eine Lastschriftrückbuchung bei falscher 
Abbuchung vom Konto... Sollte dies je passieren.

Meine Kontodaten liegen alle offen auf meinen Web-Shops im Netz... Meine 
Kreditkartendaten natürlich allerdings nicht... Merkst du was?!

Aber muss ja jeder selbst für sich entscheiden was für ihn der richtige 
Weg ist.

[Nemopuk (nemopuk)]

Oliver S. schrieb:
>> Die Giro Karten werden zur Zeit nach und nach auf
>> Visa/Mastercard umgestellt.

> Auf Debitkarten…

Ja. Was allerdings von vielen Händler unterstützt wird, und damit haben 
wir die Alternative zu Paypal. Leider auch amerikanisch.

Ich habe seit vielen Jahren eine "richtige" Kreditkarte von der 
Santander Bank. Bei dem Vertrag läuft das so: Es wird monatlich immer am 
selben Tag abgerechnet. Wenn ich zu diesem Zeitpunkt Schulden habe, wird 
der Betrag mit 15% (glaube ich) effektivem Jahreszins verzinst. Ich kann 
aber vorher Geld auf das Konto überweisen, dann habe ich am 
Abrechnungstag keine Schulden, und dann ist die Karte völlig kostenlos. 
Die haben auch einen ordentlichen Support. Falls es diesen "1 Plus Card" 
Vertrag noch gibt, kann ich ihn nur empfehlen.

[Klaus (feelfree)]

Nemopuk schrieb:
> Wenn ich zu diesem Zeitpunkt Schulden habe, wird der Betrag mit 15%
> (glaube ich) effektivem Jahreszins verzinst

So ein Müll. Es gibt auch 2025 noch vollkommen kostenlose Kreditkarten, 
die die Monatsrechnung per Lastschrift von Konto einziehen, ganz ohne so 
eine Kostenfalle.

[Nemopuk (nemopuk)]

Klaus schrieb:
> ganz ohne so eine Kostenfalle.

Ich empfinde es nicht als Kostenfalle. Wie die Abrechnung funktioniert, 
war vor Vertragsabschluss klar kommuniziert worden. Und selbst wenn ich 
mal vergesse, rechtzeitig Geld zu überweisen, werde ich davon nicht arm. 
Es sind ja in der Praxis nicht 15% vom jeweiligen Betrag, sondern nur 
ein kleiner Bruchteil davon.

[Oliver S. (oliverso)]

Nemopuk schrieb:
> Bei dem Vertrag läuft das so: Es wird monatlich immer am
> selben Tag abgerechnet. Wenn ich zu diesem Zeitpunkt Schulden habe, wird
> der Betrag mit 15% (glaube ich) effektivem Jahreszins verzinst. Ich kann
> aber vorher Geld auf das Konto überweisen, dann habe ich am
> Abrechnungstag keine Schulden, und dann ist die Karte völlig kostenlos.
> Die haben auch einen ordentlichen Support.

Eigentlich buchen die zum Stichtag einfach den offenen Betrag ab, und 
das war’s - außer, man hat das nicht so eingestellt.

> Falls es diesen "1 Plus Card"
> Vertrag noch gibt, kann ich ihn nur empfehlen.

Gibts zu den Bedingungen schon lange nicht mehr. Zum Glück laufen 
bestehende Verträge aber (bis her) weiter.

Oliver

[Peter N. (alv)]

Also irgendwas funktioniert bei PP immer nicht nicht richtig.
Obwohl ein (gedecktes) Konto hinterlegt ist, werde ich, wenn ich einen 
Ebay-Kauf bezahlen will, von PP aufgefordert, eine Zahlungsquelle zu 
hinterlegen.

Muß man da jetzt mehr als eine Zahlungsquelle hinterlegen?

[Harald K. (kirnbichler)]

Nemopuk schrieb:
> Bei dem Vertrag läuft das so: Es wird monatlich immer am
> selben Tag abgerechnet. Wenn ich zu diesem Zeitpunkt Schulden habe, wird
> der Betrag mit 15% (glaube ich) effektivem Jahreszins verzinst. Ich kann
> aber vorher Geld auf das Konto überweisen, dann habe ich am
> Abrechnungstag keine Schulden, und dann ist die Karte völlig kostenlos.

Das klingt ja wunderbar umständlich.

Weiter oben habe ich Kreditkarten beschrieben, die nicht so kaputt sind.

[Nemopuk (nemopuk)]

Harald K. schrieb:
> Kreditkarten ... die nicht so kaputt sind.

Da ist nichts kaputt, das ist so beabsichtigt.

Warum müsst ihr immer alles schlecht reden, was anders ist als bei euch? 
Seid ihr wirklich so unflexibel?

[(prx) A. K. (prx)]

Peter N. schrieb:
> Also irgendwas funktioniert bei PP immer nicht nicht richtig.
> Obwohl ein (gedecktes) Konto hinterlegt ist, werde ich, wenn ich einen
> Ebay-Kauf bezahlen will, von PP aufgefordert, eine Zahlungsquelle zu
> hinterlegen.

Das klingt nach einer automatischen Antwort eines Systems, das mit einer 
nicht funktionierenden Zahlungsquelle konfrontiert wurde. Eben der 
bekannten Weigerung einiger Banken, die Zahlung an Paypal auszuführen. 
Da es sich bei dem Paypal-Problem um einen Ausnahmefall handelt, können 
automatische Mechanismen und ihre Meldungen irreführen.

Denkbar wäre, dass die bisherige Zahlungsquelle in Paypal weiterhin als 
nicht funktionsfähig drinsteht, selbst wenn das Konto nun aufgrund 
Zusammenarbeit zwischen Paypal und deiner Bank ausgeglichen sein sollte. 
Für Fragen, wie sich das weiterentwickelt, wäre Paypal die weitaus 
bessere Quelle, als darauf in keiner Weise spezialisierte Webforen wie 
dieses.

[Oliver S. (oliverso)]

(prx) A. K. schrieb:
> Für Fragen, wie sich das weiterentwickelt, wäre Paypal die weitaus
> bessere Quelle

Die weisen allerdings vorsorglich darauf hin, daß es wenig sinnvoll sei, 
die aktuell zu kontaktieren. Wegen Überlastung, oder so…

Oliver

[Hmmm (hmmm)]

Harald K. schrieb:
> Weiter oben habe ich Kreditkarten beschrieben, die nicht so kaputt sind.

Nur mit dem Haken, dass es für Neukunden inzwischen anders ist: Bei 
automatischem 100%-Ausgleich kostet die Karte 2 EUR/Monat.

[Klaus (feelfree)]

Hmmm schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Weiter oben habe ich Kreditkarten beschrieben, die nicht so kaputt sind.
>
> Nur mit dem Haken, dass es für Neukunden inzwischen anders ist: Bei
> automatischem 100%-Ausgleich kostet die Karte 2 EUR/Monat.

Dann muss man halt was anderes nehmen.
Meine beiden (echten) Kreditkarten, awa7 Visa und WeCanHelp MasterCard, 
sind nach wie vor beide dauerhaft kostenlos.

[Klaus (feelfree)]

Nemopuk schrieb:
> Warum müsst ihr immer alles schlecht reden, was anders ist als bei euch?
> Seid ihr wirklich so unflexibel?

Unflexibel ist derjenige, der etwas behält oder verteidigt, obwohl er 
weiß dass es bessere Alternativen gibt.

[Hardy F. (hflor)]

Rene K. schrieb:

> gedeckt (mehr als genug - 6 stellig / Sparkasse).

Was machst Du bei einem Ausfall der Sparkasse, Einlagensicherung ist nur 
100000€.
Außerdem willst Du also Dein Geld immer weniger Wert werden lassen, bei 
den Zinsen die die zahlen…

[Nemopuk (nemopuk)]

Klaus schrieb:
> Unflexibel ist derjenige, der etwas behält oder verteidigt, obwohl er
> weiß dass es bessere Alternativen gibt.

Warum soll ich von etwas weg wechseln, das meine Wünsche voll erfüllt? 
Ich bin nicht gierig auf das, was andere besser finden.

[Max I. (powermeter)]

Peter N. schrieb:
> Muß man da jetzt mehr als eine Zahlungsquelle hinterlegen?

Oh man, kannst oder willst du es nicht verstehen?

Deine bisherige Zahlungsquelle (Sepa-Lastschrift) gilt solange als 
unzuverlässig, bis sich das System berappelt hat.

Wenn du also keine andere Zahlungsquelle wie z.B. eine Kreditkarte hast 
oder willst, dann wäre...

(Achtung, tada, Tusch...)

...GUTHABEN eine zuverlässige, jederzeit gerne akzeptierte 
Zahlungsquelle.

Aber gut, darauf hat dich ja bis jetzt noch niemand hingewiesen.













...oh, warte...

[Harald K. (kirnbichler)]

Hmmm schrieb:
> Nur mit dem Haken, dass es für Neukunden inzwischen anders ist: Bei
> automatischem 100%-Ausgleich kostet die Karte 2 EUR/Monat.

Oh. Das ist ja erfreulich.

Ob sie sich erdreisten, das auch für Bestandskunden einzuführen?

Weiter oben habe ich eine Übersicht über andere kostenlose Kreditkarten 
verlinkt.

[Max I. (powermeter)]

Rene K. schrieb:
> Nicht jeder ist im Besitz einer Kreditkarte...

Und wie mietest du dann z.B. ein Auto? Ja klar, den runtergerockten 
Transporter gibt es beim lokalen Verleiher auch gegen eine Bar-Kaution, 
aber schon bei einer bescheidenen C- oder E-Klasse für's verlängerte WE 
hört es dann auf. Kreditkarten mit geringem Verfügungsrahmen werden 
nicht akzepiert, Debit-Karten sowieso nicht.

> Von denen, welche eine haben, nutzen auch nur die wenigsten eine...

Das erschließt sich mir nicht.

[Harald K. (kirnbichler)]

Nachtrag zur Barclay-Card:

> Die bessere Möglichkeit ist, dass Du den offenen Betrag komplett
> zurückzahlst. Wichtig: Wenn Du das Barclays über Lastschriften
> machen lässt, bezahlst Du dafür zwei Euro im Monat.
> Willst Du Barclays kein Lastschriftmandat für Dein Konto geben
> und so diese Kosten sparen, musst Du selbst das Geld auf das
> Kartenkonto überweisen.

(Quelle: https://www.finanztip.de/kreditkarten/kostenlose-kreditkarte/)

Das ist also letzlich die Variante, die Stefan mit Zähnen und Klauen 
verteidigt, nur daß sie anstelle von Zinsen eine Festgebühr von 2 Euro 
im Monat kassiert.

> Dann wird es Zeit, für eine andere Karte.

Bis auf das seltsame Komma kann ich dem hier nur zustimmen.

[Hmmm (hmmm)]

Harald K. schrieb:
> Ob sie sich erdreisten, das auch für Bestandskunden einzuführen?

Bisher nicht, aber dafür versucht der neue Eigentümer BAWAG momentan, 
Kunden zum Umstieg auf ein Kartendoppel mit satten 99 EUR Jahresgebühr 
zu nötigen:

https://old.reddit.com/r/Finanzen/comments/1lgq1i4/barclays_verlangt_den_wechsel_zum_platinum_double/

Unter welchen Umständen man damit beglückt wird und ob sie tatsächlich 
kündigen, wenn man ablehnt, ist mir nicht bekannt.

[Peter N. (alv)]

Max I. schrieb:
> Oh man, kannst oder willst du es nicht verstehen?
>
> Deine bisherige Zahlungsquelle (Sepa-Lastschrift) gilt solange als
> unzuverlässig, bis sich das System berappelt hat.

Ich habe von PP bereits eine Mitteilung erhalten, daß die Probleme 
behoben sind und ich "PP wie gewohnt nutzen kann".

Das Problem war, daß "die Bank die Zahlung abgelehnt" hatte.
Diese Meldungen bekomme ich auch nicht mehr.

Durch die PP-Korrekturzahlungen habe ich sogar ein Guthaben auf meinem 
PP-Konto.

Trotzdem kommt beim Ebay-Aufruf des Wallets die Aufforderung, eine 
Zahlungsquelle zu hinterlegen.
Wobei eine erneute Eingabe dieses Kontos oder eines anderen nicht 
akzeptiert wird (Fehlermeldung wie "Kontonummer ungültig" o.ä.)

[Max I. (powermeter)]

Peter N. schrieb:
> Trotzdem kommt beim Ebay-Aufruf des Wallets die Aufforderung, eine
> Zahlungsquelle zu hinterlegen.

Ich gebe es auf. Zum letzten mal: Zahle zwei, drei Transaktionen aus 
Guthaben, idealweise eingezahlt von dem bisher für SEPA genutzten 
Bankkonto. Sofern PP sonst nichts an dir auszusetzen hat, läuft es 
danach wieder normal.

Ich bin hier raus, soweit es dich betrifft.

[Harald K. (kirnbichler)]

Hmmm schrieb:
> Bisher nicht, aber dafür versucht der neue Eigentümer ...

Dann heißt es "adieu". So einfach ist das.

Für meine andere Visakarte zahle ich auch keine Extragebühren, die ist 
bei meinem Bankkonto ohne Aufpreis enthalten (weil ich monatlich genug 
Knete überwiesen bekomme), aber eine Zweitkarte für Störungen ist schon 
ganz nett. Auf der finanztip-Seite wurde noch eine andere Karte erwähnt, 
die dann in Frage käme.

Ich werde aber auch schon den Teufel tun, 24 Euro Jahresgebühr 
abzudrücken, das ist teurer als mich die Karte bei meiner Bank kosten 
würde, wenn ich unter der Monatsüberweisungsschwelle läge.

[Rene K. (xdraconix)]

Hardy F. schrieb:
> Was machst Du bei einem Ausfall der Sparkasse, Einlagensicherung ist nur
> 100000€.
> Außerdem willst Du also Dein Geld immer weniger Wert werden lassen, bei
> den Zinsen die die zahlen…

Deshalb liegt das Geld bei der Sparkasse, Institutssicherung ist dir ein 
Begriff? Bevor das Geld jemals "weg" ist müsste die Welt untergehen oder 
wir haben dann ganz andere Probleme.

Und nein, mir reicht es wenn das Geld auf dem Konto liegt. Ich habe noch 
genügend BC die ich jederzeit aus dem Wallet ziehen kann - aber ansonst 
muss ich nicht jede Sau durch das Dorf treiben um den letzten Cent aus 
dem Guthaben rauszukitzeln... So nötig habe ich das nicht.

Max I. schrieb:
> Und wie mietest du dann z.B. ein Auto?

Ich habe eine Kreditkarte, aber bei Europcar kannst du auch mit BAR 
Kaution anmieten... Aber laut Statista liegt die Mietwagennutzung in 
Deuschland bei den "vier Großen" (Hertz, Europcar, Avis, Sixt) im 
Verhältnis zu den Bewohnern zwischen 18 und 65 mit Führerschein bei 9,2% 
- davon ist aber die Firmennutzung / Anmietung bei 79,4%. Ergo ist eine 
Privatanmietung eines Mietwagens eher ein Nischenprodukt.

[Harald K. (kirnbichler)]

Rene K. schrieb:
> Aber laut Statista liegt die Mietwagennutzung in
> Deuschland

Und so etwas wie Urlaub machst Du natürlich nie außerhalb Deutschlands.

[Rene K. (xdraconix)]

Harald K. schrieb:
> Rene K. schrieb:
>> Aber laut Statista liegt die Mietwagennutzung in
>> Deuschland
>
> Und so etwas wie Urlaub machst Du natürlich nie außerhalb Deutschlands.

Schon, aber ohne Mietwagen - wie gesagt: ich besitze eine Kredikarte. 
Das ändert aber halt nichts an der Tatsache das nicht jeder eine 
Besitzt.

Ah gerade gegooglet: laut Bundesbank und PaySol PS haben 56% der 
Deutschen im Jahr 2023 eine Kreditkarte besessen - also gerade mal die 
Hälfte.

[Harald K. (kirnbichler)]

Rene K. schrieb:
> 56% der Deutschen

Der geschäftsfähigen oder aller Deutschen?
Knapp 17% aller Deutschen sind unter 18 Jahre alt ...

Letzlich ist die Fragestellung aber vollkommen irrelevant.

Wir haben festgestellt, daß es möglich ist, kostenlos an eine 
Kreditkarte zu kommen, auch wenn das im Einzelfall mit einiger 
Handarbeit verbunden ist.

Wenn man also aus Redundanz- oder Sicherheitsgründen eine alternative 
Zahlungsmöglichkeit nutzen möchte, geht das ohne Probleme.

Und wenn jemand meint, sein Geld nur auf einem Postsparbuch halten zu 
wollen, und mit Traveller Cheques im Urlaub zahlen möchte, kann er das 
natürlich im Rahmen seiner persönlichen Möglichkeiten gerne tun.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Rainer Z. schrieb:
> Den Abbau der Bankautomaten sowieso. Zum Ausgleich werden die
> Kontogebühren verdoppelt. So funktioniert das.

Gut erkannt.

Frueher gaben sich die Banken die Klinken bei den Firmen in die Hand und 
boten kostenlose Konten an, damit  das Gehalt nicht mehr bar ausgezahlt 
wird. Kaum ist das erreicht, wurden die Gebuehren nachgelegt.

So wird es auch mit dem Bargeldlos verlaufen. Da ziehen die Preise dann 
auch an. Dazu kommt dann vielleicht noch die Transaktionssteuer fuer 
jede Zahlung.

In ein paar Jahren wissen wir es genauer.

[(prx) A. K. (prx)]

Rainer Z. schrieb:
> Die Schließung der
> meisten Filialen hier im Kreis bekomme ich selber mit.

Hohe Personalkosten, immer weniger Kunden, weil viele Online gehen. Es 
gab früher viel mehr Hufschiede als heute.

> Den Abbau der Bankautomaten sowieso.

"Nachdem von niederländischen Banken Maßnahmen zum Schutz der 
Geldautomaten ergriffen worden waren, hatte die Bande offenbar ihr 
Arbeitsgebiet verlegt, vor allem nach Deutschland." (Tagesschau)

Lies: Die deutschen Banken könnten etwas tun. Aber es ist wohl billiger, 
Sprengungen in Kauf zu nehmen oder Automaten abzubauen. Ein Motiv ist 
sicherlich reduzierter Bargeldumlauf durch bargeldlose Zahlungen und 
damit weniger Automatennutzung.

Eine Gegenentwicklung ist Bargeld per Supermarkt-Kasse. Machen leider 
nur manche Ketten bzw Filialen. Aber dort wo es geht, ist das 
praktischer als Bankfilialen.

[Nemopuk (nemopuk)]

Man muss nicht super schlau sein, um zu begreifen, dass Dinge teuer 
werden, sobald alle Alternativen weg fallen. Jeder würde so eine Lange 
zu seinem Profit ausnutzen, wenn er kann.

Umgekehrt nutzen wir Verbraucher die gegenteilige Lage, um Preise nach 
unten zu drücken. Zum Beispiel kaufe ich niemandem Paprika für mehr als 
2€ pro Kilo ab (schönen Gruß an Penny), weil ich sie problemlos für 
weniger Geld bekommen kann.

[(prx) A. K. (prx)]

Nemopuk schrieb:
> Man muss nicht super schlau sein, um zu begreifen, dass Dinge teuer
> werden, sobald alle Alternativen weg fallen.

Yep, eine sehr alte Erkenntnis. Weshalb Monopole verhindert werden 
sollten. Oder geregelt werden müssen, wo sie nicht verhindert werden 
können.

[(prx) A. K. (prx)]

Nemopuk schrieb:
> Zum Beispiel kaufe ich niemandem Paprika für mehr als 2€ pro Kilo ab

Und ich kaufe bei Produkten dieser Klasse eher die teureren als die 
billigeren, wenn ich im Laden eine Wahl habe. :)

Nicht, weil mit der Handel leid täte, sondern weil es erfahrungsgemäss 
genau da eine lockere Korrelation zwischen Preis und Qualität gibt.

[(prx) A. K. (prx)]

Nemopuk schrieb:
> Umgekehrt nutzen wir Verbraucher die gegenteilige Lage, um Preise nach
> unten zu drücken.

Auch der Handel hat - im Prinzip - die Wahl, ihm zu teure Zahlungswege 
auszutrocknen. Also dem Kunden zu signalisieren, welche Zahlungswege er 
akzeptiert, und welche nicht. Ist natürlich nicht einfach, weil ein 
gewisser Kundendruck entsteht.

[(prx) A. K. (prx)]

Nemopuk schrieb:
> Umgekehrt nutzen wir Verbraucher die gegenteilige Lage, um Preise nach
> unten zu drücken.

Einerseits kann man Preise wählen, andererseits auch Service. Nicht 
immer gewinnt der günstige Preis.

So bietet die Online-Bank A zwar günstige Konten, aber über Online 
hinaus allenfalls noch telefonischen Kontakt. Während die Bank B 
klassischen Schalterbetrieb durchführt, 2 Häuser weiter, aber recht hohe 
Kontoführungskosten hat.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

(prx) A. K. schrieb:
> Und ich kaufe bei Produkten dieser Klasse eher die teureren als die
> billigeren, wenn ich im Laden eine Wahl habe. :)

Mit grosser Familie wuerdest Du Dir das schnell abgewoehnen, wenn Du 
nicht deutlich überdurchschnittliches Familieneinkommen vorhanden waere.

[Harald K. (kirnbichler)]

Große Familien bekommen also nur minderwertigen Fraß vorgesetzt. Daher: 
Augen auf bei der Familienplanung.

[Alexander (alecxs)]

Rückverfolgbarkeit und Schadstoffgrenzwerte für Tiernahrung unterliegen 
im Rahmen von GMP+ strengeren Vorgaben als Lebensmittel; von daher wäre 
Hundefutter zugunsten geringerer Kumulation von Rückstandshöchstmengen 
für Kinder vorzuziehen.

Ich hab was bei eBay gekauft, mit PayPal bezahlt, von der Kreditkarte 
gebucht und von Amazon geliefert bekommen. Läuft.

[Rene K. (xdraconix)]

Bei mir ist heute eine Gutschrift von 10€ auf PayPal eingegangen mit dem 
Betreff 'Wiedergutmachung'. Incl einer E-Mail in der stand das es sich 
um eine Wiedergutmachung für die Unannehmlichkeit handelt.

Wenn die das bei allen machen, wird das für PayPal eine teure 
Angelegenheit.

[(prx) A. K. (prx)]

Rene K. schrieb:
> Wenn die das bei allen machen, wird das für PayPal eine teure
> Angelegenheit.

Leider nur bei allen Betroffenen. :(

[Peter N. (alv)]

(prx) A. K. schrieb:
> Leider nur bei allen Betroffenen. :(

Ich habe nur (nicht nachvollziehbare) Korrekturzahlungen erhalten, aber 
keine "Wiedergutmachung"...

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Rene K. schrieb:
> Bei mir ist heute eine Gutschrift von 10€ auf PayPal eingegangen mit dem
> Betreff 'Wiedergutmachung'. Incl einer E-Mail in der stand das es sich
> um eine Wiedergutmachung für die Unannehmlichkeit handelt.
>
> Wenn die das bei allen machen, wird das für PayPal eine teure
> Angelegenheit.


Wie entsteht Geld bei Banken?
Paypal ist letztlich auch ein lizenziertes Kreditinstitut

[Alexander (alecxs)]

Hat PayPal eigentlich eine eigene Währung?

[Ralf X. (ralf0815)]

Alexander schrieb:
> Hat PayPal eigentlich eine eigene Währung?

Klar, aber die kennen nur Insider und dürfen die niemals verraten.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Ralf X. schrieb:
> kennen nur Insider

Wer meldet PP, dass er hiermit veraet, es gaebe so ein Insiderwissen? 
;)

[(prx) A. K. (prx)]

Rene K. schrieb:
> Wenn die das bei allen machen, wird das für PayPal eine teure
> Angelegenheit.

Die Peilungen liegen bei 15-20 Mio €. Angesichts eines Gewinns von >5 
Mrd $ in 2024 geht das noch aus der Portokasse.