Hallo, ich bin kürzlich über ein Gerät aus den 70er gestoßen. Dabei handelt es sich um einen Telefunken Alarmgeber. Auf einer Baugruppe stellte ich fest, dass dort ein Bauteil (vmtl. Relais) fehlt. Kann man grob anhand des Steckplatzes heraufinden, um was es sich genau handeln könnte? Leider fehlen mir jegliche Unterlagen. Siehe Bild (Anhang) Vielen Dank Gruß Andreas
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Andreas schrieb: > Auf einer Baugruppe stellte ich > fest, dass dort ein Bauteil (vmtl. Relais) fehlt. Kann man grob anhand > des Steckplatzes heraufinden, um was es sich genau handeln könnte? Kammrelais, ähnlich wie auf dem Foto: https://www.mikrocontroller.net/attachment/678148/IMG_7532.jpg
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Andreas schrieb: > Kann man grob anhand > des Steckplatzes heraufinden, um was es sich genau handeln könnte? Grob ja, genau nein. Potter&Brumfield Serie R10 passt da z.B.
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H. H. schrieb: > Andreas schrieb: >> Kann man grob anhand >> des Steckplatzes heraufinden, um was es sich genau handeln könnte? > > Grob ja, genau nein. > > Potter&Brumfield Serie R10 passt da z.B. Hab ich sogar:-) https://www.mikrocontroller.net/attachment/678149/Potter-R10.jpg Die Einbauart für den gezeigten Sockel ist schon ungewöhnlich. @TO Zeige den Sockel auch mal von unten, wenn möglich auch die Rückseite der Platine.
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Andreas schrieb: > was es sich genau handeln könnte Betriebsspannung unbekannt -> Relaisspulenspannung unbekannt. Vielleicht 24V.
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Hallo und vielen Dank für eure Antworten! anbei ein paar weitere Bilder. Das Gerät wird mit 230V gespeist, das ist zumindest bekannt. Wie es nach dem "Trafo" weiter geht, konnte ich optisch nicht nachvollziehen. Ich habe weitere Bilder in voller Größe hier noch verfügbar: https://up.picr.de/50034768yw.jpg https://up.picr.de/50034769kf.jpg https://up.picr.de/50034770po.jpg https://up.picr.de/50034771qf.jpg https://up.picr.de/50034772ik.jpg https://up.picr.de/50034773gv.jpg https://up.picr.de/50034774ob.jpg https://up.picr.de/50034775to.jpg https://up.picr.de/50034776ft.jpg https://up.picr.de/50034777kz.jpg https://up.picr.de/50034778lw.jpg https://up.picr.de/50034779eg.jpg https://up.picr.de/50034780qu.jpg https://up.picr.de/50034781ao.jpg https://up.picr.de/50034782bl.jpg https://up.picr.de/50034783bd.jpg https://up.picr.de/50034784bb.jpg https://up.picr.de/50034785kz.jpg https://up.picr.de/50034786dv.jpg https://up.picr.de/50034787gi.jpg https://up.picr.de/50034788jh.jpg https://up.picr.de/50034789fw.jpg https://up.picr.de/50034790fp.jpg https://up.picr.de/50034791oe.jpg https://up.picr.de/50034792om.jpg https://up.picr.de/50034793tz.jpg https://up.picr.de/50034794pq.jpg https://up.picr.de/50034795on.jpg https://up.picr.de/50034796qk.jpg Herzlichen Dank Andy
Das sieht nach einem bistabilen Relais mit zwei Spulen aus. Wirst du nur mit sehr viel Glück ein passendes finden.
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Beitrag #7935023 wurde vom Autor gelöscht.
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H. H. schrieb: > Das sieht nach einem bistabilen Relais mit zwei Spulen aus. Ja, der Winkeladapter ist für zwei Spulen ausgelegt, aber scheinbar sind auf der Platinenunterseite nur 2 Pole an Leiterbahnen angeschlossen. (Viele Bilder, aber die entscheidende Stelle ist schlecht zu erkennen) Wenn ein Spulenanschluss direkt auf Plus (oder Masse) geht, wird es auch nicht bipolar mit einer Spule sein. Weiß jemand auswendig, ob es bei 12 Anschlüssen auch 6 Kontaktpaare gab, oder immer nur 4xum? Da ein Spulenanschluss auf den nicht verdrahteten Lötnagel neben dem Adapter geht, wird das Relais nicht benutzt. Ist es nur für die Vitrine? Dann irgendwas mechanisch passendes reinstecken. Ein V23154 4xum, mutmaßlich 24V kann ich spenden.
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Wolf17 schrieb: > H. H. schrieb: >> Das sieht nach einem bistabilen Relais mit zwei Spulen aus. > Ja, der Winkeladapter ist für zwei Spulen ausgelegt, aber scheinbar sind > auf der Platinenunterseite nur 2 Pole an Leiterbahnen angeschlossen. > (Viele Bilder, aber die entscheidende Stelle ist schlecht zu erkennen) Ja, leider ist der wichtigste Teil sehr schlecht fotografiert. Die Stelle sollte vor einem besseren Foto auch erst einmal gereinigt werden. https://www.mikrocontroller.net/attachment/678192/IMG_3411.jpg > Wenn ein Spulenanschluss direkt auf Plus (oder Masse) geht, wird es auch > nicht bipolar mit einer Spule sein. Für mich sieht es auch so aus als ob nur eine Spule vorhanden ist. Mein Bild als Anhang ist verbessert, kann aber aufgrund der schlechten Vorlage nicht unbedingt richtig sein. > Weiß jemand auswendig, ob es bei 12 Anschlüssen auch 6 Kontaktpaare gab, > oder immer nur 4xum? Ja, es gibt auch 6 * Form A. Es gibt sogar 6 * UM, dann natürlich mit größerem Sockel. @TO Was ist jetzt dein Anliegen nachdem du so viele Fotos gemacht hast? Ursprünglich ging es ja um das Relais. Was möchtest du mit dem Gerät machen? Instandsetzen? Das wird ohne Schaltplan schwierig, dafür ist es zu komplex.
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Michael B. schrieb: > Vielleicht 24V. Vielleicht auch eine andere. Spannungen kann man messen. Die Spannung für das Relais wird vom Gerät geliefert. Wolf17 schrieb: > Da ein Spulenanschluss auf den nicht verdrahteten Lötnagel neben dem > Adapter geht, wird das Relais nicht benutzt. Falsch gedacht. Es geht auch eine Leiterbahn in die andere Richtung ;-) Jörg R. schrieb: > IMG_3411.jpg Der Lötnagel könnte einfach ein Messpunkt sein.
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Hallo, vielen Dank für eure Erkenntnisse! Jörg R. schrieb: > @TO > Was ist jetzt dein Anliegen nachdem du so viele Fotos gemacht hast? > Ursprünglich ging es ja um das Relais. Was möchtest du mit dem Gerät > machen? Instandsetzen? Das wird ohne Schaltplan schwierig, dafür ist es > zu komplex. Die vielen Fotos waren eher um ggf. die Umstände um das Relais einzufangen. Ggf. ergibt sich dadurch das Ein oder Andere. Aktuell soll das Gerät bei einer Veranstaltung mit ausgestellt werden. Dabei zählt erstmal nur die Geschichte und die damalige Funktion bzw. der Nutzen. Ich bin jedoch jemand, der versucht diese älteren Geräte wieder zum Leben zu erwecken und bei eben solchen Veranstaltungen die Funktion vorzuführen. Je nach Kosten / Aufwand investiert man ein paar Euro oder legt es irgendwann zu den Akten (bzw. in die Vitrine). Dann jedoch im zusammengebauten Zustand. Das wesentliche Bild ist tatsächlich schlecht geworden, hatte ich erst zu Hause gesehen - leider. Die interne Spannung muss ich noch messen. Das Gerät hat 230V. Die beiden anderen Kabel sind nach erster Erkenntnis für einen Lautsprecher und einmal die Verbindung zum Funkgerät (Mic, PTT, Masse). Mir ist bislang auch noch nicht ganz schlüssig, wann genau das Relais zum Einsatz kommt. Der Alarmgeber erzeugt anhand der gedrückten Zifferntasten (drei Blöcke von 0 bis 9) eine sogenannte 3-Ton-Folge ( ähnlich der 5-Ton-Folge: https://de.wikipedia.org/wiki/5-Ton-Folge ). Ggf. wird hierdurch zwischen den drei Tönen umgeschaltet? Danke jedenfalls! Gruß Andreas
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Andreas schrieb: > Jörg R. schrieb: >> @TO >> Was ist jetzt dein Anliegen nachdem du so viele Fotos gemacht hast? >> Ursprünglich ging es ja um das Relais. Was möchtest du mit dem Gerät >> machen? Instandsetzen? Das wird ohne Schaltplan schwierig, dafür ist es >> zu komplex. > Aktuell soll das Gerät bei einer Veranstaltung mit ausgestellt werden. Dann würde ich das Gerät entsprechend herrichten. Alles was geht reinigen, also das Gehäuse, das Innenleben und auch die Platine(n). Die einzelnen Drähte und die in den kleinen Kabelbäumen würde ich schön ausrichten, z.B. mit einem Ausziehhaken. > Ich bin jedoch jemand, der versucht diese älteren Geräte > wieder zum Leben zu erwecken und bei eben solchen Veranstaltungen die > Funktion vorzuführen. Löblich, aber ohne Schaltplan bei dem recht komplexen Gerät schwierig. Es sind eine große Anzahl an Bauteilen vorhanden, u.a. viele alte Kondensatoren und viele Kontakte. Die Kontakte der Schaltkulisse sehen ungewöhnlich aus. https://www.mikrocontroller.net/attachment/678304/Bild-2.jpg > Je nach Kosten / Aufwand investiert man ein paar Euro oder legt es > irgendwann zu den Akten (bzw. in die Vitrine). Dann jedoch im > zusammengebauten Zustand. Kosten kann man überhaupt nicht abschätzen, der zeitliche Aufwand lässt sich auch nicht abschätzen. Du kannst natürlich versuchen ob die Spulenspannung gemessen werden kann um ein passendes Relais zu finden. Die Anschlüsse der Relaisspule habe ich mal eingezeichnet: https://www.mikrocontroller.net/attachment/678312/Relaisspule.jpg Wenn es erst einmal nur um die Optik, also um die Präsentation geht, kann ich dir ein Relais anbieten. Das würde ich dir schenken und als Warensendung zusenden. Bei Interesse sende mir eine PN mit deiner Mailadresse. https://www.mikrocontroller.net/attachment/678311/Potter-R10.jpg
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Hallo Jörg, besten Dank für deine Worte und dein Angebot bzgl. des Relais. Ich bin zwischenzeitlich etwas weiter gekommen und habe Auszüge aus den Dokumenten erhalten. Im Dokument wird von einer Versorgung mit Gleichspannung +10V und +5V gesprochen, die der Trafo liefert. Die Teileliste gibt auch das gesuchte Bauteil wieder: Rs1 Kammrelais "V 23154 D 0719-B 110" von Siemens Nachdem es das Relais für wenige Euros gibt, werde ich mir da eines besorgen. Dann schauen wir, ob das Teil mit wenig Investition generell läuft. Die Schaltpläne bekomme ich ggf. noch, so meine Hoffnung. Deshalb würde ich diese Anfrage als Erledigt sehen. Vielen Dank für eure Gedanken, Tipps und Angebote! Gruß Andreas
Andreas schrieb: > Die Teileliste gibt auch das gesuchte Bauteil wieder: > > Rs1 Kammrelais "V 23154 D 0719-B 110" von Siemens 15V Spule, ein Exot. 4xUM ist dagegen Standard.
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Spontan gedacht: TRLs 154 D steckt aber in der bereits genannten Bezeichnung schon drin. V 23154 D 0719-B 110 Gabs/gibt's in verschiedenen Kombinationen. Findet sich rein zufällig in einer meiner Selbstbauuhren. Also 0815-Bauteil (damals). ciao gustav
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