Forum: HF, Funk und Felder GPS: No Fix.


von Cartman E. (cartmaneric)


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Trotz 12 Satelliten zur Auswahl: "No Fix".
Standort hier Norddeutschland.

Wie sieht es bei euch aus?

von Mario M. (thelonging)


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Für den Innenraum top!

von Stephan S. (uxdx)


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Cartman E. schrieb:
> Trotz 12 Satelliten zur Auswahl: "No Fix".
> Standort hier Norddeutschland.

evtl. GPS-Spoofing ...

von Jens M. (schuchkleisser)


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Spoofing verschiebt die Position, Jamming stört. Aber Jamming soll sehr 
schwer sein, deswegen wird ja gespooft.

Anyway:
- welches Gerät?
- Welche Software/App/OS?
- Mal die Daten via App runtergeladen?
- Oder das Ding laaaange suchen (und runterladen) lassen? (Stunden)
- Auch mal neugestartet?

von Cartman E. (cartmaneric)


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Stephan S. schrieb:
> evtl. GPS-Spoofing ...

Dann würde ich vielleicht in der Sahara verortet.
Jetzt noch mehr Satelliten, aber es bleibt bei: "No Fix".
Und die Empfangsfeldstärke ist auch unter jedem weiblichen Schwein.

Ich werd mal die Reserveempfänger starten.

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Jens M. schrieb:
> Spoofing verschiebt die Position, Jamming stört. Aber Jamming soll sehr
> schwer sein, deswegen wird ja gespooft.
>
> Anyway:
> - welches Gerät?
USB\VID_1546&PID_01A7

> - Welche Software/App/OS?
uCenter 23.08

> - Oder das Ding laaaange suchen (und runterladen) lassen? (Stunden)
Ging ja sonst auch fixer. ☺

> - Auch mal neugestartet?
Gerade eben.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Cartman E. schrieb:
> Gerade eben.
Ich glaubs ja nicht. Hat geholfen. ☺

von Mario M. (thelonging)


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Cartman E. schrieb:
> USB\VID_1546&PID_01A7

Also u-blox 7.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Mario M. schrieb:
> Cartman E. schrieb:
>> USB\VID_1546&PID_01A7
>
> Also u-blox 7.

Wenn du es so dekodiert hast, wird es wohl stimmen.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Cartman E. schrieb:
> Ich glaubs ja nicht. Hat geholfen

Heutzutage ist überall Software drin, die ab und zu mal neu 
initialisiert werden muss.
Bei eigenartigen Problemen einmal Kaltstart löst 90% der Fehler in nix 
auf.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Jens M. schrieb:
> Cartman E. schrieb:
>> Ich glaubs ja nicht. Hat geholfen
>
> Heutzutage ist überall Software drin, die ab und zu mal neu
> initialisiert werden muss.
> Bei eigenartigen Problemen einmal Kaltstart löst 90% der Fehler in nix
> auf.

Der Rechner an dem der GPS hängt, wird jeden Tag nur von 19:00
bis 20:00 betrieben. Die längste Zeit, die er bis zu einem korrekten
Timessync braucht, liegt etwa bei 15 min. Dann hat er auch die
2 GPS-Schaltsekunden erkannt und berücksichtigt.
Kaltstarts gibt es also eigentlich genug. ☺


Viel lustiger ☺ ist manche in Java geschriebene Software.
Z.B. eine Art Reportgenerator mit Adaptern für diverse Datenbanken.

1. Start: Die Software versucht den Report zu generieren.
Findet aber ein jähes Ende nach ca. einer halben Minute mit einer
Exception.
2. Start: Die Reportgenerierung läuft ein wenig länger. Aber wieder
Abbruch wegen einer Exception.
3. Versuch: Der Report wird tatsächlich erzeugt! ☺

Der Leye staunt, der Fachmann wundert sich,
das Ding ist rund und dreht sich nicht.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Cartman E. schrieb:
> Kaltstarts gibt es also eigentlich genug.

Schräge Konstellation.
Du weißt, das GPS-Mäuse einen Akku haben? Evtl. ist der kaputt und die 
Kiste speichert die Daten nicht mehr korrekt?

Cartman E. schrieb:
> Viel lustiger ☺ ist manche in Java geschriebene Software.

Da ist irgendwas noch nicht geladen. Ich kenn das Problem, der Fehler 
zeigt an was er vorhatte, den Text kann man kopieren und  manuell 
ausführen, klappt immer.
Programmierer hat Wartezeiten eingebaut (stumpf Delay()) und schwupps, 
geht's.
So ist das wenn man sich auf unbekannte Drittanbieter verlässt.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Jens M. schrieb:
> Du weißt, das GPS-Mäuse einen Akku haben?

Blödsinn, vielleicht einige, aber sicher nicht alle.

> Evtl. ist der kaputt und die
> Kiste speichert die Daten nicht mehr korrekt?

Auch ohne gespeicherte Daten (Almanach und Ephemeriden) wird der 
Empfänger eine Position finden.

Wir wissen aber nicht, wo Cartman E. (cartmaneric) seine Antenne 
positioniert hat. Wenn ich mein Mobilnavi ins Küchenfenster lege, hat es 
nach wenigen Minuten eine Position oder auch erst nach erheblich langer 
Zeit. Das ist so, weil durch die umgebende Bebauung nur ein enger 
Bereich des Himmels sichtbar ist und erstmal genug Satelliten sichtbar 
werden müssen.

von Nemopuk (nemopuk)


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Bei mir funktioniert GPS in der ganzen Wohnung. Was mache ich falsch?

von (prx) A. K. (prx)


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Nemopuk schrieb:
> Was mache ich falsch?

Wohnung hellhörig, weil Wände zu dünn. :)

von Helmut -. (dc3yc)


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Nemopuk schrieb:
> Bei mir funktioniert GPS in der ganzen Wohnung. Was mache ich falsch?

Nichts. Deine Wohnung ist ein Maulwurfshügel auf einer Wiese. Da hast du 
immer freie Sicht auf den Himmel.

von Nemopuk (nemopuk)


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Helmut -. schrieb:
> Da hast du immer freie Sicht auf den Himmel.

Das wäre schön aber bei Regen unpraktisch. Ich habe ein klassischen 
Dachboden über der Wohnung, und darüber eine Lage Dachpfannen auf einem 
Windschiefen durchwurmten Holzgerüst.

von Norbert (der_norbert)


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Nemopuk schrieb:
> Bei mir funktioniert GPS in der ganzen Wohnung. Was mache ich
> falsch?

Vergessen für ein ordentliches Dach zu sorgen.

von Lu (oszi45)


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Es ist keine besonders gute Idee eine DB einfach mit GPS od. DCF77 zu 
füttern, wenn diese unzuverlässigen Empfang haben! Das hat mir schon 
viel Ärger eingebracht! Eine Plausibilitätsprüfung ist sehr nützlich!!!

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Manfred P. schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Du weißt, das GPS-Mäuse einen Akku haben?
>
> Blödsinn, vielleicht einige, aber sicher nicht alle.
>
>> Evtl. ist der kaputt und die
>> Kiste speichert die Daten nicht mehr korrekt?
>
> Auch ohne gespeicherte Daten (Almanach und Ephemeriden) wird der
> Empfänger eine Position finden.

Der GPS-Stick ist noch recht neu, und wird ja auch regelmässig/täglich
benutzt. Ein Akku sollte also in einem erwartbar guten Zustand sein.

> Wir wissen aber nicht, wo Cartman E. (cartmaneric) seine Antenne
> positioniert hat. Wenn ich mein Mobilnavi ins Küchenfenster lege, hat es
> nach wenigen Minuten eine Position oder auch erst nach erheblich langer
> Zeit. Das ist so, weil durch die umgebende Bebauung nur ein enger
> Bereich des Himmels sichtbar ist und erstmal genug Satelliten sichtbar
> werden müssen.

Es hat einen Fensterplatz direkt am Fenster. ☺
Das reicht bei mir für fast den halben Himmel.
Die Antenne ist auch richtig herum ausgerichtet.

Normalerweise macht er solche Spirenzchen ja auch nicht. ☺

Ich danke allen für ihre förderliche Mithilfe.

von Lu (oszi45)


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Cartman E. schrieb:
> Normalerweise macht er solche Spirenzchen ja auch nicht. ☺

In kritischen Zeiten wie dem Jugoslawienkrieg war GPS auch kaum zu 
gebrauchen. Wenn der Kollege nach Navi gefahren wäre, hätte er statt der 
Autobahn das Feld gepflügt. Ja, ich weiß, heute ist alles besser...

von Jens M. (schuchkleisser)


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Manfred P. schrieb:
> Blödsinn, vielleicht einige, aber sicher nicht alle.

Ich hab noch nie eins ohne gesehen.
Oder ein Anschluss für eine externe Dauerstromversorgung.

Manfred P. schrieb:
> Auch ohne gespeicherte Daten (Almanach und Ephemeriden) wird der
> Empfänger eine Position finden.

Ja, dauert aber wesentlich länger. Aus xx Sekunden werden xx Minuten.

Nemopuk schrieb:
> Bei mir funktioniert GPS in der ganzen Wohnung. Was mache ich falsch?

Du benutzt kein GPS oder hast kein Dach.
Handys orten auch via WLAN und Bluetooth, da steht zwar GPS dran, ist 
aber keins.
Echtes GPS funktioniert indoor nur in Fensternähe, soweit mir bekannt. 
Und selbst dann ist die Position oft schräg, aber Zeit geht gut.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Lu schrieb:
> In kritischen Zeiten wie dem Jugoslawienkrieg war GPS auch kaum zu
> gebrauchen.

Da zivile Geräte heute üblicherweise alle 4 Systeme nutzen, macht es 
kaum noch Sinn SA abzuschalten, die drei anderen Dinger tuns ja noch.
Die militärische Verschlüsselung ist ja immer aktiv.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Lu schrieb:
> Cartman E. schrieb:
>> Normalerweise macht er solche Spirenzchen ja auch nicht. ☺
>
> In kritischen Zeiten wie dem Jugoslawienkrieg war GPS auch kaum zu
> gebrauchen. Wenn der Kollege nach Navi gefahren wäre, hätte er statt der
> Autobahn das Feld gepflügt. Ja, ich weiß, heute ist alles besser...

Es gab mal Zeiten, da war ein GPS-Empfänger gross, teuer,
unempfindlich und oft genug noch, wegen nichtmilitärischem Einsatz
auch ungenau.
In diesen Zeiten hatte ich auf einem Psion "hochaufgelöste"
Vektorkarten von D. Und ich war oft quer durchs Land und auf dessen
Landstrassen unterwegs. "Synchronisiert" wurde die Position dann
immer mit dem letzten Ortseingangsschild.
Bequemer als eine Karte war es allemal immer noch.

Ein GPS hätte man übrigens auch anschliessen können.

Die ersten gut erschwinglichen GPS-"Mäuse" waren dann auch stocktaub.
Bei einer Fahrt durch B, musste man die Ansicht auf 3D stellen und
maximal kippen. So konnte man bei Empfangsverlust dann noch
einigermassen orientiert weiterfahren und auf Verbesserung hoffen.
Trat letztere nicht ein, machte Mann eine Zigarettenpause. ☺

Im TV läuft jetzt gleich Pink Floyd.
Allerdings "bearbeitet".

von Nemopuk (nemopuk)


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>> Bei mir funktioniert GPS in der ganzen Wohnung. Was mache ich falsch?

Jens M. schrieb:
> Du benutzt kein GPS oder hast kein Dach.
> Handys orten auch via WLAN und Bluetooth, da steht zwar GPS dran, ist
> aber keins.

WLAN und Bluetooth ist bei mir normalerweise aus. Ein bisschen aus 
Sicherheitsgründen, hauptsächlich weil WLAN langsamer und 
unzuverlässiger ist  als LTE (Luxusproblem in der Großstadt).

> Echtes GPS funktioniert indoor nur in Fensternähe, soweit mir bekannt.

Mein altes TomTom One (selig ruhe es) funktionierte auch immer in der 
Wohnung. Ich habe die Routen oft im Wohnzimmer vor dem Fahrtbeginn 
eingegeben.

von Kutte R. (kutte)


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Jens M. schrieb:
> Aber Jamming soll sehr
> schwer sein, deswegen wird ja gespooft.

nö, andersrum ist's richtig.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Kutte R. schrieb:
> nö, andersrum ist's richtig.

Aha?
Und warum haben dann alle chinesischen Schiffe eine falsche Position 
anstatt eines Ausfalls an Board?
Wenn "Überbrüllen" gehen würde hätte man ja nicht diese komischen 
"Hafenkreise" (alle Schiffe lt. Transponder auf Ringen, die auch über 
Land gehen) sondern blinde Flecken.
Gleiches aktuell im Ostblock: Man ist an falschen Positionen, nicht 
"kein Fix", wenn die Raketen fliegen. Und das ist nicht die SA von den 
Amis.

Nemopuk schrieb:
> WLAN und Bluetooth ist bei mir normalerweise aus.

Sicher, dass das auch für Positionsdienste gilt?

Nemopuk schrieb:
> Ein bisschen aus
> Sicherheitsgründen

Ahja.

von Nemopuk (nemopuk)


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Jens M. schrieb:
> Sicher, dass das auch für Positionsdienste gilt?

Nein.

Aber das TomTom hatte solche features nicht. Das ging auch in der 
Wohnung.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Cartman E. schrieb:
> Die längste Zeit, die er bis zu einem korrekten
> Timessync braucht, liegt etwa bei 15 min.

Dann muss er die Bahntabellen runterladen die er im Batteriegestütztn 
RAM hat, die sind ca 1 Woche gültig.
https://de.wikipedia.org/wiki/GPS-Technik
https://de.wikipedia.org/wiki/Ephemeriden

von Cartman E. (cartmaneric)


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Rüdiger B. schrieb:
> Cartman E. schrieb:
>> Die längste Zeit, die er bis zu einem korrekten
>> Timessync braucht, liegt etwa bei 15 min.
>
> Dann muss er die Bahntabellen runterladen die er im Batteriegestütztn
> RAM hat, die sind ca 1 Woche gültig.
> https://de.wikipedia.org/wiki/GPS-Technik
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ephemeriden

Die 15 min sind da eher der Ausnahmefall. Ganz typisch hat er einen
Fix nach 2 bis 3 Minuten. Für den Ablauf des Gesamtjobs, muss ich
deswegen trotzdem mit den 15 Minuten kalkulieren.
Ich habe da wohl eher den seltenen Fall eines Firmwarebugs erwischt,
dass er nur die initial erkannten Satelliten zur Positionsbestimmung
benutzt hat, und weitere ignoriert.

von Kutte R. (kutte)


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Jens M. schrieb:
> Und warum haben dann alle chinesischen Schiffe eine falsche Position
> anstatt eines Ausfalls an Board?

... und wer sagt, dass die Schiffe ihre Position nicht genau kannten? 
Sie haben sie evtl. nur nicht korrekt weiter gemeldet.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Weil der Transponder m.W. die GPS-Koords eigenständig erfasst und 
überträgt.
Und die die stören und die die die Ringe verursachen sind ja zwei 
getrennte Parteien.

von Lu (oszi45)


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Jens M. schrieb:
> sind ja zwei

GPS richtig empfangen und eine falsche Position senden an MarineTracker 
halte ich technisch für möglich, aber ungesetzlich.

von Ralf X. (ralf0815)


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Lu schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> sind ja zwei
>
> GPS richtig empfangen und eine falsche Position senden an MarineTracker
> halte ich technisch für möglich, aber ungesetzlich.

Na sowas aber auch...
Also so wie Schwarzfahren oder Böller ausserhalb Sylvester?

von Jens M. (schuchkleisser)


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Nee, schon schlimmer.
Falsch parken, oder zu schnell fahren.

von Lu (oszi45)


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Ralf X. schrieb:
> Na sowas aber auch...

Hauptzweck von AIS besteht darin, Kollisionen auf See zu verhindern. 
Falsche Daten wären da sehr dumm. 
https://www.yachting.com/de-de/nachrichten/was-ist-ais-und-wie-funktioniert-es

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Lu schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Na sowas aber auch...
>
> Hauptzweck von AIS besteht darin, Kollisionen auf See zu verhindern.
> Falsche Daten wären da sehr dumm.
> https://www.yachting.com/de-de/nachrichten/was-ist-ais-und-wie-funktioniert-es

Über AIS braucht mir keiner etwas erzählen, auch nicht über deren 
unterschiedliche Klassifizierungen.

REchtlich kommt es absolut darauf an, von wo eine Fake-AIS-Meldung 
abgesetzt wird, welches Gebiet sie betrifft und was sie bewirkt.
Auf hoher See gilt nur das Internationale Seerecht und teilweise nur für 
Schiffe unter einer Flagge eines Mitgliedstaates.
Und Missbrauch von Systemen ohne dadurch erfolgte Havarie passiert da an 
sich gar nichts.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Ralf X. schrieb:
> Böller ausserhalb Sylvester

Legastheniker

von Ralf X. (ralf0815)


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Manfred P. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Böller ausserhalb Sylvester
>
> *Legastheniker*

Please stallone forever...

: Bearbeitet durch User
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