Von diesem Typ Elkos hatte ich vor einiger Zeit ein ganzes Sortiment aus CN erworben, eigentlich nur für einfache Anwendungen. Wegen der Aufschrift wollte ich nun einige in einem SMPS einsetzen und da fällt auf, daß die alles andere als "Low ESR" sind. Kennt jemand diese Baureihe? Empfehlung für ein Sortiment "echter" Low ESR?
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Thomas R. schrieb: > Von diesem Typ Elkos hatte ich vor einiger Zeit ein ganzes > Sortiment aus CN erworben, eigentlich nur für einfache Anwendungen. Wenn du gezielt Low ESR benötigst würde ich Kondensatoren nach dem Studium von Datenblättern kaufen, nicht einfach ein unbekanntes Sortiment anhand eines vielversprechenden Aufdrucks. > Wegen der Aufschrift wollte ich nun einige in einem SMPS einsetzen und > da fällt auf, daß die alles andere als "Low ESR" sind. Was genau fällt dir auf?
Thomas R. schrieb: > Kennt jemand diese Baureihe? Müll ab Werk, alles von denen. > Empfehlung für ein Sortiment "echter" Low ESR? Es würde dennoch immer der passende fehlen.
Hallo, Panasonic, Kemet, Würth usw. haben verschiedene Baureihen. Low ESR ist ein dehnbarer Begriff. Wenn du bestimmte Werte suchst, hilft nur ein Blick in die Datenblätter. Glücklicherweise haben die alle Übersichtstabellen.
https://www.eevblog.com/forum/projects/beware-of-chongx-capacitors/ "beware of chongx" https://www.youtube.com/watch?v=sKyHXDBUSvQ "ChongX Capacitor test - Aliexpress JUNK - Buyer Beware" https://www.diyaudio.com/community/threads/chongx-brand-capacitors.332196/ "is listed as lowest tier crap on several forums" "https://www.reddit.com/r/electronics/comments/10qqjsq/heres_whats_in_a_35v_2200uf_chongx_capacitor/ "they are quite prone to exploding at like 80% of their rated voltage" Selbst der Name ist geklaut, nur ein O statt E: http://www.chengx.com/en/
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Christoph db1uq K. schrieb: > Selbst der Name ist geklaut, nur ein O statt E: > http://www.chengx.com/en/ Kein Einzelfall, ein Chinese betrügt den anderen.
H. H. schrieb: > Kein Einzelfall, ein Chinese betrügt den anderen. Nein, ein Chinese ist froh, dass seine Ware so gut ist, dass ein anderer Chinese meint, es abkupfern zu müssen. Da ist deren Denkweise anders.
Helmut -. schrieb: > H. H. schrieb: >> Kein Einzelfall, ein Chinese betrügt den anderen. > > Nein, ein Chinese ist froh, dass seine Ware so gut ist, dass ein anderer > Chinese meint, es abkupfern zu müssen. Da ist deren Denkweise anders. Das hat sich in den letzten Jahren geändert.
Thomas R. schrieb: > Low ESR Der war sicherlich für Schaltungen mit Low ESR Anforderungen an den Elko, also mit niedrigen Anforderungen an den ESR. ;)
Thomas R. schrieb: > Danke für die Warnungen, dann werde ich die Dinger wohl besser > entsorgen.... Besser so.
Helmut -. schrieb: > Nein, ein Chinese ist froh, dass seine Ware so gut ist, dass ein anderer > Chinese meint, es abkupfern zu müssen. Da ist deren Denkweise anders. Du zielst auf das Sprichwort ab, demnach Kopieren eine Auszeichnung sein soll. Hierbei geht es aber um Persönlichkeit und Verhalten, nicht um Produkte! D.h. wenn Dein Schüler Dich zum Vorbild nimmt und Dein Verhalten kopiert, kannst Du das als Anerkennung werten.
Soul E. schrieb: > Helmut -. schrieb: >> Nein, ein Chinese ist froh, dass seine Ware so gut ist, dass ein anderer >> Chinese meint, es abkupfern zu müssen. Da ist deren Denkweise anders. > > Du zielst auf das Sprichwort ab, demnach Kopieren eine Auszeichnung sein > soll. Hierbei geht es aber um Persönlichkeit und Verhalten, nicht um > Produkte! D.h. wenn Dein Schüler Dich zum Vorbild nimmt und Dein > Verhalten kopiert, kannst Du das als Anerkennung werten. Die eigenen Produktionsgeheimnisse geheim zu halten, sind an sich seit Jahrhunderten bekannt. Man mache nur einen Rückblick auf Porzellan und Seide und in Frage kommende Strafen für Verrat u.a. in früheren Jahrhunderten. Die Langnasen scheuten sich nicht, den Chinesen diese Geheimnisse zu klauen, warum sollten sich die Chinesen scheuen, etwas von den Langnasen abzukupfern. Und an einen solchen chinesischen Plagiaten kann dann auch kein anderer Chinese Urheberrechte geltend machen. Auf die Respektierung eigener Patente, etc. wird auch chinaintern geachtet.
Veit D. schrieb: > Panasonic gab es da mal nicht auch eine Schrottserie verbaut in Sony ICF-SW1? https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Ersatzteilbeschaffung/kondensatoren_elkos_sony_icf_sw1_weltempfaenger-t153606f64_bs0.html
Joachim B. schrieb: > Veit D. schrieb: >> Panasonic > > gab es da mal nicht auch eine Schrottserie verbaut in Sony ICF-SW1? > > https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Ersatzteilbeschaffung/kondensatoren_elkos_sony_icf_sw1_weltempfaenger-t153606f64_bs0.html Wo steht dort etwas davon, dass dort Panasonic drin waren und versagt haben? Auf die Schnelle lese ich nur, dass die Panasonic als Ersatz empfohlen wurden. Ansonsten könntest Du Dir gerne auch die Mühe mache, den entsprechenden Beitrag dort zu verlinken..
Thomas R. schrieb: > Danke für die Warnungen, dann werde ich die Dinger wohl besser > entsorgen.... Es gibt in Schaltungen immer noch einige Stellen, da sind Elkos mit niedrigen Widerstand nicht notwendig oder sogar unerwünscht. Vielleicht ist wegwerfen etwas voreillig. Wenn Du den Forumstester haben solltest, messe mal ein paar dieser Teile.
Ralf X. schrieb: > Wo steht dort etwas davon, dass dort Panasonic drin waren und versagt > haben? ist nur in meiner Erinnerung als mein ICF-SW1 zu Schrott wurde 10 Jahre nach Kauf als ich nach dem Fehler recherchierte. Ich bin sicher alle Hinweise auf Panasonic sind gelöscht. Das auch Markenhersteller mal Mist liefern ist ja bekannt siehe blaue Elko Serie von Philips
Joachim B. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Wo steht dort etwas davon, dass dort Panasonic drin waren und versagt >> haben? > > ist nur in meiner Erinnerung als mein ICF-SW1 zu Schrott wurde 10 Jahre > nach Kauf als ich nach dem Fehler recherchierte. > Ich bin sicher alle Hinweise auf Panasonic sind gelöscht. > Das auch Markenhersteller mal Mist liefern ist ja bekannt siehe blaue > Elko Serie von Philips Ahnungslose Pappnase.
Joachim B. schrieb: > Ich bin sicher alle Hinweise auf Panasonic sind gelöscht. Ach, immer diese Verschwörungen ... Du meinst sicher die Kondensator-Pest, also das hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Capacitor_Plague Von Panasonic ist da eher nicht die Rede ...
Joachim B. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Wo steht dort etwas davon, dass dort Panasonic drin waren und versagt >> haben? > > ist nur in meiner Erinnerung als mein ICF-SW1 zu Schrott wurde 10 Jahre > nach Kauf als ich nach dem Fehler recherchierte. > Ich bin sicher alle Hinweise auf Panasonic sind gelöscht. > Das auch Markenhersteller mal Mist liefern ist ja bekannt siehe blaue > Elko Serie von Philips Es gibt keinen Hersteller oder Vertriebler, wo nicht in diversen Jahrzehnten mal Mist passiert. Grundsätzlich sollte man dann aber erst einmal sicher sein, warum der Mist da passiert ist. Also ob bei einem Gerät das verbaute Element seine versprochenen Spezifikationen nicht eingehalten hat, oder der Gerätehersteller ein zugekauftes Bauteil an der Belastungsgrenze oder darüber betrieben hat. Wenn Du einfach jeden/s ablehnst/verteufehlst, der/das schon einmal in der Kritik war, wirst Du unweigerlich verhungern... Jetzt noch den Verdacht auszusprechen, dass die Panasonic Corporation negative Kommentare aus Foren löschen lässt, setzt dem noch die Krone auf.
> D.h. wenn Dein Schüler Dich zum Vorbild nimmt und Dein > Verhalten kopiert, kannst Du das als Anerkennung werten. Also wenn nicht nur der Professoer die Frau des Professor "beglückt" sonder auch der Schüler des Professors die Frau des Professors "beglückt" -> dann ist das als Zeichen der Anerkennung des Professors durch seinen Schüler zu werten ??? Also ich glaub hierzulande ist man diesbezüglich anderer Ansicht. Und es gibt Beispiele, das gerade die Schüler die mit dem Professor "über Kreuz lagen" mehr Fortschritt erbrachten als die "Speichellecker" ... https://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg#Studium > Man mache nur einen Rückblick auf Porzellan und Seide und in Frage > kommende Strafen für Verrat u.a. in früheren Jahrhunderten. > Die Langnasen scheuten sich nicht, den Chinesen diese Geheimnisse zu > klauen, Schmarrn, das Europäische Porzellan ist ein orginäre Nachentwicklung" die technologisch nix mit den China-china zu tun hat. * https://de.wikipedia.org/wiki/Porzellan#Die_Erfindung_des_europ%C3%A4ischen_Hartporzellans Und Seide kannten schon die alten Griechen aus heimischen "Anbau": * https://de.wikipedia.org/wiki/Byssus
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Joachim B. schrieb: > Das auch Markenhersteller mal Mist liefern ist ja bekannt siehe blaue > Elko Serie von Philips Die gehören bei mir zu den langlebigsten Elkos überhaupt. Ich habe ein oder zwei Geräte seit mehr als 40 Jahren, in denen diese Elkos immer noch brav ihren Dienst versehen.
Matthias S. schrieb: > Die gehören bei mir zu den langlebigsten Elkos überhaupt. hmmm, meine Erfahrungen enden mit Valvo Kondensatoren und die waren gut, von Philips Kondensatoren berichten andere Techniker.
Bradward B. schrieb: Ergänzung von mir, da Bradward B. zu blöd für ein ordentliches Zitat ist: Beitrag "Re: Low ESR Schwindel?" >> Man mache nur einen Rückblick auf Porzellan und Seide und in Frage >> kommende Strafen für Verrat u.a. in früheren Jahrhunderten. > >> Die Langnasen scheuten sich nicht, den Chinesen diese Geheimnisse zu >> klauen, > > Schmarrn, das Europäische Porzellan ist ein orginäre Nachentwicklung" > die technologisch nix mit den China-china zu tun hat. > * > https://de.wikipedia.org/wiki/Porzellan#Die_Erfindung_des_europ%C3%A4ischen_Hartporzellans Die "Erfindungen" auch zum Porzellan durch die Goldsucher und anderer Alchemisten bis zum Herrn Böttger waren in meiner Kindheit vorübergehend ein spannendes Thema. Mir war an sich damals schon klar, dass man durch einfaches Abkupfern nicht das gleiche Qualitätsprodukt erzeugen kann, sondern noch etwas lernen sollte. Aber ein Rezept ist in vielen Bereichen für viele doch sehr hilfreich. > Und Seide kannten schon die alten Griechen aus heimischen "Anbau": > * https://de.wikipedia.org/wiki/Byssus Du kennst Dich mit Jahreszahlen wenig aus? Zwischen irgendwelchen Jahrhunderten nach Chr. und einigen Jahrtausenden vor Chr. sehe ich persönlichen einen Unterschied. Auch scheint es da ein grossen Unterschied gegeben zu haben, als man damals irgendwann die Seidenstrasse gründete oder erfand. Ansonsten frag noch mal Deine Ki.
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Es ist halt wie so oft: Wer Geiz geil findet, bekommt den Schrott, den er verdient.
> Ansonsten frag noch mal Deine Ki.
Nee danke, ich benutze gern meinen eigenen Kopf und komme gut ohne
Prothesen zurecht.
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Matthias S. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Das auch Markenhersteller mal Mist liefern ist ja bekannt siehe blaue >> Elko Serie von Philips > > Die gehören bei mir zu den langlebigsten Elkos überhaupt. Ich habe ein > oder zwei Geräte seit mehr als 40 Jahren, in denen diese Elkos immer > noch brav ihren Dienst versehen. auch die von vor so 15 Jahren? Sind die genauso gut?
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Joachim B. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Die gehören bei mir zu den langlebigsten Elkos überhaupt. > > hmmm, meine Erfahrungen enden mit Valvo Kondensatoren und die waren gut, > von Philips Kondensatoren berichten andere Techniker. Valvo und Philips sind die selben. Bist halt völlig ahnungslos.
Gute Distris haben in der parametrischen Suche den ESR Widerstand in Milliohm mit drinstehen und lassen einen danach sortieren. Low ESR und ultra low ESR ist ohne Zahlenwerte nur Werbegebrabbel. Unter der Rubrik low ESR hatte ich z.B. Elkos 330µ 50V in der Spanne von 18 Milliohm bis 90 Milliohm gefunden. In einer getakteten 5 Ampere LED-KSQ waren Letztere eher Standheizungen ;-)
H. H. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Matthias S. schrieb: >>> Die gehören bei mir zu den langlebigsten Elkos überhaupt. >> >> hmmm, meine Erfahrungen enden mit Valvo Kondensatoren und die waren gut, >> von Philips Kondensatoren berichten andere Techniker. > > Valvo und Philips sind die selben. > > Bist halt völlig ahnungslos. wenn überhaupt die gleichen
Ralf X. schrieb: > Die Langnasen scheuten sich nicht, den Chinesen diese Geheimnisse zu > klauen, warum sollten sich die Chinesen scheuen, etwas von den Langnasen > abzukupfern. Halten wir mal fest, dass die Menge an Geheimnissen die aus nUicht-chinesischen Unternehmen hinaus getragen wird das Kopieren von Porzellan um das X-Fache übertrift; und das von Feuerwerk und von was immer dir in der Geschichte noch so ein fällt auch. Hey, alleine was chinesische Werkstudenten und Praktikanten bei einem meiner ehemaligen Arbeitgeber heraus getragen haben hätte Porzellan und Feuerwerk mehrfach abgegolten. Ja, der damalige Arbeitgeber war naiv und freute sich über die fleißigen chinesischen Studenten die aufmerksam zu hörten, sich immer Notizen machten, sehr an der Technik interessiert waren, pünktlich und unauffällig waren, nie klagten, nie noch halb bekifft oder besoffen am Montag zur Arbeit kamen und jede Aufgabe mit Begeisterung an gingen. Dazu tat man ein gutes Werk Leuten aus einem "Entwicklungsland" für ihre Zukunft auf die Beine zu helfen. So naiv dachte man zumindest. Der Spaß war zu Ende als man welche beim Raustragen randvoller Datenträger erwischte. Die chinesischen Studenten verschwanden, die IT wurde massiv zugenagelt und der Zugang zu Bereichen wie den Laboren eingeschränkt. Dabei hatten die Chinesen das angekündigt und kündigen meines Wissens so etwas immer noch an. Es gibt immer noch die Fünfjahrespläne in denen drin steht welche Industriezweige besonders ausgebaut werden. Wenn der eigene Industriezweig da drauf steht sollte man sich warm anziehen. > Und an einen solchen chinesischen Plagiaten kann dann auch kein anderer > Chinese Urheberrechte geltend machen. Ach das ist alles viel komplizierter. Ich weiß nicht ob es noch viel gemacht wird, aber zumindest eine Zeit lang haben Chinesen den Inhalt ausländischer Patente in China als ihre eigenen angemeldet. Das ging weil die ausländischen Firmen den Aufwand und Ärger mit dem chinesischen Patentsystem scheuten und selber nicht in China anmeldeten. Damit hatten die Firmen keinen Schutz in China. Theoretisch kann man aus einer Erstanmeldung in einem anderen Land auch Rechte in China ableiten, aber die müsste man erst durch setzen. > Auf die Respektierung eigener Patente, etc. wird auch chinaintern > geachtet. Weil schlussendlich Geld doch den Nationalstolz übertrifft.
Thomas R. schrieb: > Danke für die Warnungen, dann werde ich die Dinger wohl besser > entsorgen.... Warum hast Du sie dann erst gekauft? "Low ESR" ist keine geschützte Bezeichnung, der Herrsteller hat also nichts falsch gemacht. Braucht man bestimmte Grenzwerte, schaut man in das Datenblatt. Man kann aber auch einfach einen kleinen MLCC parallel schalten, hat man früher sehr oft gemacht. Oft ist auch nicht der ESR kritisch, sondern der maximale Ripplestrom. Der ist nämlich für die Erwärmung verantwortlich. Der ESR bestimmt nur das Schwingverhalten.
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Thomas R. schrieb: > Kennt jemand diese Baureihe? https://www.eevblog.com/forum/projects/beware-of-chongx-capacitors/ Kauf dir halt was Originales.
H. H. schrieb: > Valvo und Philips sind die selben. völlig klar, als wenn du die Unterschiede in der Praxis kennen würdest, du bist zwar ein wandelndes Datenblatt aber kannst unmöglich gleichzeitig Praktiker sein und 10000 Geräte repariert haben! Valvo Kondensatoren waren in vielen Philips Geräte verbaut, Philips Kondensatoren auch in anderen Geräten. Die blauen Philips Kondensatoren traten in einigen Geräten auf, sucht selber die letzten Reparatur Videos von https://www.youtube.com/results?search_query=ve99
Wie viel ESR haben die Dinger denn nun und was dachtest Du, messen zu können?
Hannes J. schrieb: > Halten wir mal fest, dass die Menge an Geheimnissen die aus > nUicht-chinesischen Unternehmen hinaus getragen wird das Kopieren von > Porzellan um das X-Fache übertrift; und das von Feuerwerk und von was > immer dir in der Geschichte noch so ein fällt auch. Es ist unstrittig, dass die Chinesen westliche Produkte clonen / plagiieren was das Zeug hält. Falsch ist jedoch, dass dieses Verhalten durch den Buddhismus gefordert wäre. Dort gibt es zwar diese Redensart bzgl des Kopierens als Form der Wertschätzung, sie bezieht sich aber auf die Persönlichkeit des Menschen und nicht auf Produkte. Also auf Kampfsport und Kloster, nicht auf Aliexpress.
Joachim B. schrieb: > völlig klar, als wenn du die Unterschiede in der Praxis kennen würdest, Weit mehr als du ahnen kannst. https://de.wikipedia.org/wiki/Valvo#Beschreibung
Joachim B. schrieb: > aber kannst unmöglich gleichzeitig Praktiker sein und 10000 Geräte > repariert haben! Der Umkehrschluss wäre, dass du einem Theoretiker eher 10000 reparierte Geräte zutraust als einem Praktiker....
H. H. schrieb: > Weit mehr als du ahnen kannst. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Valvo#Beschreibung ach nun argumentierst du mit Wiki wo ja immer alles stimmt. Das Valvo und Philips was miteinander zu tun hatten war mir als Technker bekannt heißt aber auch nicht das nach dem Betriebsübergang Daten gleich blieben. Das es auch miese meßtechnisch nachgewiesende Philips Kondensatoren gab ist heute noch nachvollziehbar, egal was du schreibst. Joachim B. schrieb: > https://www.youtube.com/results?search_query=ve99
Ist der ESR eines Elkos zu schlecht, kann Mann immer noch einen recht kleinen Tantalkondensator parallelschalten. ☺
Joachim B. schrieb: > Das Valvo und Philips was miteinander zu tun hatten Dolle Untertreibung. Die Elkos beider Marken fielen vom selben Band!
Cartman E. schrieb: > Ist der ESR eines Elkos zu schlecht, kann Mann immer noch einen > recht kleinen Tantalkondensator parallelschalten. ☺ Unsinn.
H. H. schrieb: > Cartman E. schrieb: >> Ist der ESR eines Elkos zu schlecht, kann Mann immer noch einen >> recht kleinen Tantalkondensator parallelschalten. ☺ > > Unsinn. Kein Unsinn. Funktioniert innerhalb der physikalischen Gesetze und Grenzen. Das wirst du ja wohl nicht bestreiten können. ☺ Einen Elko, der einen HF/Puls-Ripple wegstecken muss, kann es natürlich nicht immer ersetzen. Gelegentlich wird der niedrige ESR aber nur dazu gebraucht, diesen überhaupt nicht aufkommen zu lassen.
Cartman E. schrieb: > H. H. schrieb: >> Cartman E. schrieb: >>> Ist der ESR eines Elkos zu schlecht, kann Mann immer noch einen >>> recht kleinen Tantalkondensator parallelschalten. ☺ >> >> Unsinn. > > Kein Unsinn. Funktioniert innerhalb der physikalischen Gesetze > und Grenzen. Das wirst du ja wohl nicht bestreiten können. ☺ > > Einen Elko, der einen HF/Puls-Ripple wegstecken muss, kann es > natürlich nicht immer ersetzen. > Gelegentlich wird der niedrige ESR aber nur dazu gebraucht, diesen > überhaupt nicht aufkommen zu lassen. Unsinn!
J. T. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> aber kannst unmöglich gleichzeitig Praktiker sein und 10000 Geräte >> repariert haben! > > Der Umkehrschluss wäre, dass du einem Theoretiker eher 10000 reparierte > Geräte zutraust als einem Praktiker.... theoretisch, schon... duck und weg
> Dabei hatten die Chinesen das angekündigt und kündigen meines Wissens so > etwas immer noch an. Es gibt immer noch die Fünfjahrespläne in denen > drin steht welche Industriezweige besonders ausgebaut werden. Wenn der > eigene Industriezweig da drauf steht sollte man sich warm anziehen. Ja, in manchen Firmen gehört Aufklärung über die chinesische Wirtschaftspolitik zu den Mitarbeiterschulungen, sowas kann man auch im Internet nachlesen. * https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/Studien/Report/PDF/2023/IW-Report_2023-Patentanmeldungen-China.pdf In diesen Dokumenten der zentralen Wirtschaftslenkung wird explizit genannt, in welchen Bereichen/Schlüsseltechnologien China die Weltmarktführerschaft ("technologische Selbstständigkeit) anstrebt und wie das erreicht werden soll. Meist das dann vorgegeben wird wieviel Wertschöpfung in China in den jeweiligen Gütern stecken muß. Ausländische Firmen reagieren oft datauf, das sie dann Produktionsstätten in China (bspw. Shenzen) hochziehen, um bei der Auftragsvergabe berücksichtigt zuz werden. Im letztem Plan wird wohl Medizintechnik, KI und Quantenvomputing genannt. * https://bdi.eu/artikel/news/chinas-wirtschaftspolitik-als-herausforderung-fuer-die-europaeische-wirtschaft
H. H. schrieb: > Die Elkos beider Marken fielen vom selben Band! das soll ein Beweis sein? In einem Lebensmittelwerk wurden 2 Instant Kakaos gefertigt, meine Freundin putzte die Rohre jedesmal wenn die Inhalte gewechselt wurden für Discounter oder Gaststätten denn es wurden verschiedenste Qualitäten gefertigt! In einer Kondensatorfabrik wurde das Elektrolyt milligrammweise aufgefüllt, Nachmessung ergab eine zulässige minus Toleranz von -10% fast immer mit einer Anlieferqualität von -8% bis -9% erreicht wurde, was natürlich im ICT Probleme bereitete, der der hat natürlich auch Meßtoleranzen und ist ungenauer als eine Präzisionsmessung. Ich habe Stunden am ICT (InCuircitTester) verbracht um trotzdem gute Baugruppen zu erhalten die keine fehlerhaften Baugruppen durchließen! Also selbes Band ist KEIN Beweis!
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Joachim B. schrieb: > Also selbes Band ist KEIN Beweis! Es kann sogar sein, dass der 220µF 35V Elko am ehemaligen Standort von Valvo und der 330µF 16V Elko am ehemaligen Standortort von Phillips vom Band liefen. Möglich ist auch, dass die ersten PCB-freien und später bleifreien Elkos noch etwas Probleme hatten.
Joachim B. schrieb: > In einer Kondensatorfabrik wurde das Elektrolyt milligrammweise > aufgefüllt, Nachmessung ergab eine zulässige minus Toleranz von -10% > fast immer mit einer Anlieferqualität von -8% bis -9% erreicht wurde, > was natürlich im ICT Probleme bereitete, der der hat natürlich auch > Meßtoleranzen und ist ungenauer als eine Präzisionsmessung. Ich habe mir mal den Spaß erlaubt, eine Rolle Nichicon WD zu vermessen. Die hatten alle -16% Toleranz, -20% sind erlaubt. Man hat die Prozesse so gut im Griff, dass man durchaus +/-3% schafft. Und die packt man halt an das preiswertere Ende des Toleranzfeldes. > Also selbes Band ist KEIN Beweis! Da Valvo niemals Elkos produziert hat, kamen zwangsläufig alle Valvo-gelabelten Teile von Philips Components. Valvo hat bis 1927 Radioröhren produziert. Danach wurden sie von den Glühlampenfabriken übernommen. D.h. alles nicht-röhrige wo Valvo draufstand war ein Philips-Produkt.
Beitrag #7939458 wurde vom Autor gelöscht.
Joachim B. schrieb im Beitrag #7939458: > glaubt H.Hinz nur nicht, er will unbedingt Recht behalten und > wenn es nicht klappt fängt Diffamierung an! Nimm einfach deine Medikamente.
Soul E. schrieb: > Ich habe mir mal den Spaß erlaubt, eine Rolle Nichicon WD zu vermessen. > Die hatten alle -16% Toleranz, -20% sind erlaubt. Man hat die Prozesse > so gut im Griff, dass man durchaus +/-3% schafft. Und die packt man halt > an das preiswertere Ende des Toleranzfeldes. danke, glaubt H.Hinz nur nicht, er will unbedingt Recht behalten und wenn es nicht klappt fängt Diffamierung an! H. H. schrieb: > Ich wußte schon länger, dass man dich nicht ernst nehmen darf. gebe ich gerne zurück! Man darf aber auch nicht vergessen daß früher Geräte mit ElKos +50%/-20% gebaut wurden und daß ein Kapazitätsverlust über Alterung erst viel später auffiel, wenn heute an der Untergrenze geliefert wird und oft noch falsch verbaut in der Nähe von Kühlkörper dann dürfte klar sein warum heute manche Geräte knapp die 2 Jahre ges. Gewährleistung überleben.
Joachim B. schrieb: > unbedingt Recht behalten und wenn es nicht klappt fängt Diffamierung an! Es wird dabei auch unterschlagen, dass die Produktionsanlagen während des Zeitraumes auch mehrmals modernisiert wurden. Die neue Produktionslinie war dann die eine Marke, die andere Produktionslinie die andere Marke. Wobei das zu den Zeiten der Produktronica in den 80ern so war.
Joachim B. schrieb: > danke, glaubt H.Hinz nur nicht, er will unbedingt Recht behalten Unbedingt recht behalten gilt natürlich nicht für Dich - oder doch? Joachim B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ich wußte schon länger, dass man dich nicht ernst nehmen darf. > und wenn es nicht klappt fängt Diffamierung an! Es gilt nicht für alle, aber etliche Deiner Beiträge nimmt man besser nicht ernst.
Manfred P. schrieb: > ber etliche Deiner Beiträge nimmt man besser > nicht ernst. ein Glück daß man dich auch kennt, ich halte mich ja schon zurück und daß mit den Elkos wurde andererseits bestätigt, nicht mal von einem eigenen Mehrfachaccount, ich habe nämlich keine im Gegensatz zu Anderen.
Joachim B. schrieb: > und > daß mit den Elkos wurde andererseits bestätigt, nicht mal von einem > eigenen Mehrfachaccount, Natürlich nicht, sondern von SuperDiet...🤣
Ralf X. schrieb: > Natürlich nicht, sondern von SuperDiet...🤣 lass mal deine Lesebrille justieren Soul E. schrieb: > Ich habe mir mal den Spaß erlaubt, eine Rolle Nichicon WD zu vermessen. > Die hatten alle -16% Toleranz,
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> Valvo und Philips sind die selben. Anbei ein Valvo Datenbuch von 1988, in dem finden sich keine Hinweise auf die Muttergeselschaft Philips. In dem lose beigelegten Begleitschreiben zum Datenbuch findet sich im Kleingedruckten die Bezeichnung "Valvo Unternehmensbereich Bauelemente der Philips GmbH" In dem Datenbuch von 1997 dagegen steht ausschliesslich Philips. IMHO völlig verständlich, das man beide auf den ersten Blick für unterschiedliche "Buden" hält. Fabriken, die Kondensatoren fertigen, gab's halt früher in allen Ecken, nicht selten war klar, mit welchem Konzern die kungeln. Da mal zwei Ost-Klitschen: * https://www.industrie-kultur-ost.de/datenbanken/online-ruinen-datenbank/veb-kondensatorenwerk-g%C3%B6rlitz/ * https://i.ebayimg.com/images/g/1kAAAOSwJYxg-JJq/s-l1600.jpg Erwähnt sei auch das Kondensatorenwerk Gera das für Siemens&Halske köchelte, die hatten auch ein Werk in Prenzlau, ... Also, Kondensator ist nicht gleich Kondensator egal welche Aufschrift ...
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Bradward B. schrieb: > Also, Kondensator ist nicht gleich Kondensator egal welche Aufschrift sag ich die ganze Zeit, Kakao und Fruchtgummi sind auch nicht gleich, auch wenn sie aus dem selben Werk kommen, sie können unterschiedlich befüllt werden. was verschiedene Qualität ergibt. Wer erinnert sich noch an das sandige Gefühl auf der Zunge von "Ostschockolade" da stand auch nur Schokolade auf der Packung.
Joachim B. schrieb: > Wer erinnert sich noch an das sandige Gefühl auf der Zunge von > "Ostschockolade" da stand auch nur Schokolade auf der Packung. Die hatten die Schokolade mit Paniermehl gestreckt. Hat ehrlich gesagt gar nicht so schlecht geschmeckt, gibt es zurecht heute noch, in Form von Knusperflocken. Die sind so lecker, daß wir regelmäßig Ostpakete damit packen, weil es die nur hier gibt. Der Preis lässt inzwischen allerdings vermuten, daß dort Schokoladenkonzentrat drin wäre...
Hallo, Paniermehl??? Man oh man. Knäckebrot Junge. Knäckebrot! Gehört jedoch alles nicht in den Thread.
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> Paniermehl??? Man oh man. > Knäckebrot Junge. Knäckebrot! Wohl nicht generell, eher in den "Knusperflocken" und "Bambina". * https://de.wikipedia.org/wiki/Zetti * https://www.ddr-rezepte.de/ostprodukte/knusperflocken/ > Gehört jedoch alles nicht in den Thread. Ja, aber beim Elektronik-Hobby wird auch viel "geknabbert", nicht nur die Isolation von den Kabeln ;-)
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Joachim B. schrieb: > sie können unterschiedlich befüllt werden. Es gab damals einige Verbote von chemischen Substanzen. PCB war eines davon. Die modernisierten und neuen Produktionsanlagen berücksichtigten so einige Neuerungen. Durch das Outsourcing und JustInTime: Bradward B. schrieb: > Fabriken, die Kondensatoren fertigen, gab's halt früher in allen Ecken, > nicht selten war klar, mit welchem Konzern die kungeln. Zum Schluss kamen Elkos von verschiedenen Zuliefereren und bekamen im Werk nach der Eingangskontrolle noch Plastikhüllen mit Aufschriften verpasst. Wenn es aus diesen Maschinen auf das gleiche Förderband fällt, das zu Verpackung und Versand läuft, dann wird Hinz lauthals verkünden "Sehet ein, ich lag richtig". Später übernahmen die Japaner der Markt und nun ist es China.
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