GND in Anlage Absichern

Dawa schrieb:

ich soll eine Gebäudesteuerung aufbauen

Warum? Wo ist der Typ der das kann? Warum musst du einspringen?

Dawa schrieb:

ich soll eine Gebäudesteuerung aufbauen. Dies werde ich mit sechs UVR610 (Steuerung der Technischen Alternative)

Ein Link auf eine Seite oder Datenblatt ist hier sinnvoll.

Falls jetzt an einer der Steuerungen eine Fremdspannung angelegt wird, z.B. 230V (das Gebäude ist groß und es war am Ende sowieso keiner), dann sollte doch wenn sie an GND angelegt wird einfach die Sicherung des betroffenen Kreises fliegen und die Steuerung es sogar überleben.

Nicht zwingend.

Wenn sowas natürlich bei einem der Eingänge passiert dann ist nur die einzelne Steuerung hinüber? Sehe ich das richtig?

Der Fehler kann sich auch zum CAN durcharbeiten.

Eine Alternative wäre natürlich jeden Aus und Eingang galvanisch zu trennen. Aber der Aufwand übersteigt wahrscheinlich den Preis von so einer Steuerung.

Vermutlich.

Muss ich noch irgend etwas machen um den CANBUS zu schützen

Kommt drauf an, wieviel Schutz schon in den Steuerungen steckt. Man sollte dem CAN an jeder Steuerung passende Schutzdioden spendieren. Nicht wegen möglichen Fremdspannungen, eher wegen induktiv eingekoppelter Störungen, u.a. ein indirektem Blitzschlag in der Nähe. Oder auch einfachen, stromstarken Schaltvorgängen. Auch wenn einige CAN-Tranceiver schon intern einen gewissen Schutz eingebaut haben, würde ich auf externe nicht verzichten wollen.

Als ich gerade nochmal die Anleitung (https://www.ta.co.at/download/datei/4621) der Steuerung durchsucht habe, habe ich was fertiges gefunden. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. :)

https://www.ta.co.at/erweiterungsmodule/can-ues2 https://www.ta.co.at/download/datei/1781

Jetzt stellt sich mir aber noch eine Frage. Bevor mir aufgefallen ist, dass für den CAN-Bus der GND verbunden werden muss, hatte ich jeder Steuerung eine eigene GND-Klemme zugewiesen. So das die Kleinspannung der einzelnen Steuerungen klar getrennt war. Lege ich die besser wieder zusammen auf eine Klemme oder kann ich das so lassen (s. Bild)? P.S. die Steuerungen sitzen alle direkt nebeneinander. Ich glaube das habe ich vergessen zu schreiben.

Dawa schrieb:

Als ich gerade nochmal die Anleitung (https://www.ta.co.at/download/datei/4621) der Steuerung durchsucht habe, habe ich was fertiges gefunden. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. :)

Ich wollte gerade RTFM schreiben, aber du hast es ja gefunden.

Oliver

Dawa schrieb:

Als ich gerade nochmal die Anleitung (https://www.ta.co.at/download/datei/4621) der Steuerung durchsucht habe, habe ich was fertiges gefunden. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. :)

https://www.ta.co.at/erweiterungsmodule/can-ues2 https://www.ta.co.at/download/datei/1781

Naja, kann man nehmen, aber

So ein Schutz ist nur dann maximal wirksam, wenn der sehr NAH am zu schützenden Objekt ist. Nah heißt hier, jeder cm zählt! Im Idealfall ist so ein Schutz direkt im Gerät eingebaut. Wenn man es wie hier als Zusatzmodul nutzen will, muss das DIREKT neben dem Gerät mit CAN sitzen. Und GND des Schutzmodul muss so kurz wie möglich zum GND des Geräts geführt werden! Nicht über meterlange Kabel zur PE-Schiene!

Jetzt stellt sich mir aber noch eine Frage. Bevor mir aufgefallen ist, dass für den CAN-Bus der GND verbunden werden muss, hatte ich jeder Steuerung eine eigene GND-Klemme zugewiesen. So das die Kleinspannung der einzelnen Steuerungen klar getrennt war. Lege ich die besser wieder zusammen auf eine Klemme oder kann ich das so lassen (s. Bild)? P.S. die Steuerungen sitzen alle direkt nebeneinander.

In deinen Eröffnunsbeitrag sprachst du von weit verteilten Steuerung im Gebäude. Ja was denn nun?

Dawa schrieb:

dann ist nur die einzelne Steuerung hinüber? Sehe ich das richtig?

Im Kurzschlussfall wird möglicherweise das GND Potential der betroffenen Steuerung angehoben. Damit werden auch deren Ausgangsspannungen angehoben, und das wiederum kann (ohne weitere Schutzmaßnahmen) die nachfolgende Schaltung mit zerstören.

Dawa schrieb:

Hallo, .... Vielen Dank.

Wenn alle Spannungsquelle sauber potenzial bezogen sind, passiert nichts!

Wenn du aber von GND schreibst, dann hab ich meine Zweifel!

Werde dir mal klar was du mit GND, Potenzial oder Haupterdungsschiene meinst!

Dawa schrieb:

P.S. die Steuerungen sitzen alle direkt nebeneinander. Ich glaube das habe ich vergessen zu schreiben.

Schön, ist ja nicht so wichtig, ein definiertes Bezugspotential zu haben, oder?

Falk B. schrieb:

Und GND des Schutzmodul muss so kurz wie möglich zum GND des Geräts geführt werden! Nicht über meterlange Kabel zur PE-Schiene!

PE = SchutzLeiter der zur Schutzerdung(!) geht. GND = Ist ERDE (oder was man halt so alles erden kann.) GND sollte auf dem Potenzialausgleich liegen. Warum? Weil der Potentialausgleich das "Potential" aller angeschlossenen Geräte auf 0 Volt hält. Im Fehlerfall kann über den Schutzleiter ein erheblicher Strom fließen, der zu einer Spannungsanhebung führen kann. " Gemäß DIN VDE 0100-410 darf die dauerhaft zulässige Berührungsspannung im Fehlerfall für gesunde Erwachsene maximal 50 V AC (Wechselspannung) bzw. 120 V DC (Gleichspannung)... " ----> Potentialanhebung!!!! Wenn der GND auf PE liegt!

Cha-woma M. schrieb:

Gemäß DIN VDE 0100-410 darf die dauerhaft zulässige Berührungsspannung im Fehlerfall für gesunde Erwachsene maximal 50 V AC (Wechselspannung) bzw. 120 V DC (Gleichspannung)... "

Das halte ich für ein Gerücht.

Mir sind 48 V bekannt. und nix 120V. Und dann noch Gleichspannung. Wechselspannung ist beim 'Einatmen' auf jeden Fall gesünder als Gleichspannung. Weil Gleichspannung Muskeln 'erstarren' lässt.

Thomas S. schrieb:

Mir sind 48 V bekannt

48 V ist/ 42V wahr die alte Schutzkleinspannung für Wechselstrom. Das ist eine Betriebsspannung, die weit von den gefährlichen Spannungen entfernt sich befindet. Beim Fehlerfall gilt anderes! Wäre wohl geil eine Betriebsspannung, bei der eigentlich die Schutzauslösung erfolgen sollte, zu verwenden!

Thomas S. schrieb:

Mir sind 48 V bekannt. und nix 120V.

In den USA sind die 110-120V~ deswegen auch so verbreitet, weil die Gefahr für Personen und Geräte (Brandgefahr) geringer ist.

240V~ sieht man in Trump-Land als Lebensbedrohlich an!

Cha-woma M. schrieb:

In den USA sind die 110-120V~ deswegen auch so verbreitet, weil die Gefahr für Personen und Geräte (Brandgefahr) geringer ist.

Kaum. Denn bei der halben Spannung im Vergleich zu 230V braucht es den doppelten Strom für die gleiche Leistung, was tendentiell eher zu überlasteten Kontakten und Verbindern führt. Die 115V (RMS) sind der uralte, klassische Wert der 115V DC Glühlampen aus der Anfangszeit der Elektrifizierung.

Falk B. schrieb:

Die 115V (RMS) sind der uralte, klassische Wert der 115V DC Glühlampen aus der Anfangszeit der Elektrifizierung.

Auch das Stimmt!

Cha-woma M. schrieb:

240V~ sieht man in Trump-Land als Lebensbedrohlich an!

Ich hier auch.