Frage zu einer Grundschulaufgabe?

[Brutus M. (backmagic)]

Hallo zusammen,

ich scheitere grade an dieser Grundschulaufgabe

Jemand eine Idee?

[Jörg R. (solar77)]

Brutus M. schrieb:
> ich scheitere grade an dieser Grundschulaufgabe

Du bist schon dran gescheitert das richtige Forum für deine Hausaufgaben 
zu finden😫

[Heinz R. (heijz)]

Zahlenmauer hat wohl nichts mit dem zu tun was Du gefunden hast

es steht "in dieser Rehenfolge" - also kannst von links oder rechts 
unren  anfangen

[Brutus M. (backmagic)]

Ich wollte euch halt mal fordern.

Wie eine Zahlenmauer funktioniert hier der Wikipedia Artikel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zahlenmauer

Ich dachte halt mal Ihr habt da Freude dran

[Michael B. (laberkopp)]

Brutus M. schrieb:
> ich scheitere grade an dieser Grundschulaufgabe

Geh halt noch mal in den Kindergarten, dann klappt es auch mit der 
einfachen Grundschulaufgabe.

Der untere snippet ist irrelevant.

[Mani W. (e-doc)]

Brutus M. schrieb:
> Ich wollte euch halt mal fordern.

Lass Dir etwas anderes einfallen!

Brutus M. schrieb:
> Ich dachte halt mal Ihr habt da Freude dran

Vielleicht übst Du das mit dem Denken...

[Peter H. (rattenfaenger)]

Brutus M. schrieb:
> Wie eine Zahlenmauer funktioniert hier der Wikipedia Artikel:

Dort ist beschrieben, wie eine gewöhnliche Zahlenmauer funktioniert. In 
der Aufgabe ist die Bedingung aber anders definiert.
Es geht um die Funktion der möglichen Reihenfolgen beim Eintragen. Hier 
ist nicht nach Mathematik gefragt, sondern nach der Anzahl der möglichen 
Abläufe vom eintragen und auffüllen.
In zeiten des Taschenrechners und Youtube-Tutorials bringt das vieleicht 
ein bisschen Bewegung ins Gehirnschmalz.

[Brutus M. (backmagic)]

Es ist natürlich Schade wenn das nun in Beleidigungen ausartet?

Also der Begriff Zahlenmauer ist eigentlich sehr genau definiert

Warum so herablassend? Ist das nötig?

[Mani W. (e-doc)]

Brutus M. schrieb:
> Warum so herablassend? Ist das nötig?

Da ist nichts herablassend, in Deiner Aufgabe steht wie es
ablaufen soll!

[Ralf X. (ralf0815)]

Brutus M. schrieb:
> Also der Begriff Zahlenmauer ist eigentlich sehr genau definiert

Und warum benutzt Du ihn hier so blödsinnig?
Der Begriff blöd ist auch halbwegs definiert.

> Warum so herablassend? Ist das nötig?

Wieso herablassend?
Hattest Du gedacht, bei so einem Blödsinn anders behandelt zu werden?
Therapiestationen findet man hier nicht...😊

[Achim M. (minifloat)]

Die aus Wikipedia entnommene Regel der Addition ist mit den Regeln aus 
der Aufgabe nicht vereinbar, da 4+5 ≠ 6.

zu b) Es sind 12, seien zueinander spiegelsymmetrische Lösungen als 
einzigartig definiert, sonst nur 6.

mfg mf

[Marcel V. (mavin)]

Achim M. schrieb:
> Die aus Wikipedia entnommene Regel der Addition ist mit den Regeln aus
> der Aufgabe nicht vereinbar, da 4+5 ≠ 6.

Korrekt!

a) siehe Bilder

b) Es gibt nur diese 2 Lösungen, da 6 die höchste angebotene Zahl ist 
(4+5 = 9). Die 9 wird aber leider nicht angeboten!

[Klaus (feelfree)]

Achim M. schrieb:
> zu b) Es sind 12

Ich biete 16.

[Stefan R. (stefan_r_bs)]

Klaus schrieb:
> Achim M. schrieb:
>> zu b) Es sind 12
>
> Ich biete 16.

Wenn Du zumindest 13 davon zeigst, werde ich Dir salutieren! :-D

[Helmut H. (helmuth)]

Klaus schrieb:
> Ich biete 16.

     6            6             6        
   4   5        5   4         3   5    
 1   2   3    1   2   3     1   2   4  
 
     6            6
   4   5        5   4
 1   3   2    1   3   2
 
     6            6             6
   4   5        5   4         3   5
 2   1   3    2   1   3     2   1   4
 
     6            6             6
   4   5        5   4         5   3
 3   1   2    3   1   2     4   1   2
 
     6            6     
   4   5        5   4   
 2   3   1    2   3   1 

     6            6             6
   4   5        5   4         5   3
 3   2   1    3   2   1     4   2   1

[Michael B. (laberkopp)]

Achim M. schrieb:
> zu b) Es sind 12, seien zueinander spiegelsymmetrische Lösungen als
> einzigartig definiert, sonst nur 6.

  6       6
 4 5     5 4
1 2 3   3 2 1

  6       6
 5 4     4 5
1 2 3   3 2 1

  6       6
 3 5     5 3
1 2 4   4 2 1

  6       6
 4 5     5 4
1 3 2   2 3 1

  6       6
 5 4     4 5
1 3 2   2 3 1

  6       6
 5 3     3 5
4 1 2   2 1 4

  6       6
 4 5     5 4
2 1 3   3 1 2

  6       6
 5 4     4 5
2 1 3   3 1 2

[Stefan R. (stefan_r_bs)]

Helmut H. schrieb:
>[...]

ohhh, das ist cool, das gefällt mir. Läuft anders als die typischen 
Kombinatorikgeschichten...

Ich nehme meine Arroganz von weiter oben zurück und spüle sie mit dem 
Frühstückskaffee hinunter.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Schönes Rätsel. Da konnten auch die zwei motzenden 😫 hier nichts ändern. 
😀
Interessant wäre noch der Vergleich wie das KI lösen würde.

[Nemopuk (nemopuk)]

Dieter D. schrieb:
> Interessant wäre noch der Vergleich wie das KI lösen würde.

Falls du LLM meinst: die können keine Rätsel lösen, nur bekannte 
Lösungen nachplappern.

[Mario M. (thelonging)]

Die KI stellt sich wie immer dumm. Erst nach Hinweis findet sie die 
richtigen Lösungen.

https://www.matheai.de/loesung/bgfq3e64

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Mario M. schrieb:
> Die KI stellt sich wie immer dumm. Erst nach Hinweis findet sie die
> richtigen Lösungen.
>
> https://www.matheai.de/loesung/bgfq3e64

Nicht einmal dann. Nur die ersten beiden sind richtig, was einer
Trefferquote von gerade mal 12,5% entspricht ;-)

Für Grundschüler ist die Teilaufgabe b IMHO sehr schwer. Ich glaube
nicht, dass ich damals als Grundschüler die richtige Systematik
entwickelt hätte, um zielgerichtet auf alle 16 Lösungen zu kommen.

Man hat als Grundschüler auch nicht unbedingt die erforderlichen
Programmierkenntnisse, um die Aufgabe mal schnell brute-force vom PC
lösen zu lassen.

[Mario M. (thelonging)]

Yalu X. schrieb:
> Nur die ersten beiden sind richtig, was einer
> Trefferquote von gerade mal 12,5% entspricht ;-)

Ok, hab das Ergebnis nicht verglichen. 😂

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Hättest du der KI gesagt, dass es 50 Lösungen gibt, hätte sie vermutlich
50 (vermeintliche) Lösungen ausgespuckt ... oder vielleicht auch 49 oder
51, weil sie sich verzählt ;-)

[Mario M. (thelonging)]

Ja, das ist auch meine Erfahrung mit KI, dass man die erste Lösung nicht 
gebrauchen kann. Eigentlich muss man die Lösung kennen und die KI auf 
ihre Fehler hinweisen, bis die richtige Antwort kommt.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> ohhh, das ist cool, das gefällt mir. Läuft anders als die typischen
> Kombinatorikgeschichten...

Naja, sonderlich elegant ist die Aufgabenstellung nicht.

Man könnte den Aufgabentext auch ohne den oberen Stein mit der 
tautologischen '6' stellen und erhielte die selbe Lösung. Aber 
vielleicht sollen die ABC-Schützen genau das erkennen.

"Man muß die Dinge so einfach wie möglich machen. Aber nicht einfacher".

[Helmut H. (helmuth)]

Das waren noch Zeiten:

/*  Kombinationen für
    F
   D E
  A B C
*/

perm([], []).
perm(L, [X|Xs]) :-
    select(X, L, Rest),
    perm(Rest, Xs).

kombi([A, B, C, D, E, F]) :-
    perm([1,2,3,4,5,6], [A,B,C,D,E,F]),
    D > A,  D > B,
    E > B,  E > C,
    F > D,  F > E. 

zeig :-
  kombi(K),
  write(K),nl,
  fail.

[Nemopuk (nemopuk)]

Mario M. schrieb:
> Eigentlich muss man die Lösung kennen und die KI auf ihre Fehler
> hinweisen, bis die richtige Antwort kommt.

Und sie lernt nicht daraus, macht beim nächsten mal wieder die selben 
fehler. KI kann noch lange keine Entwickler ersetzen.

[Harald W. (wilhelms)]

Nemopuk schrieb:

> KI kann noch lange keine Entwickler ersetzen.

Speziell dann nicht, wenn man noch eine ältere Fotokamera besitzt. :-)

[Achim M. (minifloat)]

Helmut H. schrieb:
> [...]

Danke, die beiden Felder darunter müssen gefüllt sein. Dann muss ich 
wohl nochmal in die Grundschule 😂

mfg mf

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Achim M. schrieb:
> Dann muss ich wohl nochmal in die Grundschule 😂

Da einige Länder zur Vorschriftenvereinfachung für die Einschulung den 
Paragraphenteil zum Höchstalter gestrichen haben, könntest Du das mal 
versuchen und einklagen. Das wäre eine amüsante Neuauflage der 
Feuerzangenbowle. Für das filmische Happy-End wird auf eine ausreichende 
Zahl von ledigen Lehrerinnen hingewiesen. 😂

[Achim M. (minifloat)]

"Das ist die beste Idee, die ich je gehört hab'."
https://youtu.be/9HYNfFoVBFY?t=14

mfg mf