Forum: Markt [S] Analog Digital Oszilloskop z.b Philips PM3394


von Paul (97paul)


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Ich suche ein Oszilloskop das beide Funktionen integriert hat (Analog u. 
Digital) wie z.b das Philips PM3394.

Die Bandbreite sollte mindestens 100Mhz betragen. 4 Kanäle wären nicht 
schlecht.

Hätte alternativ auch 2 verschiedene Oszis zum eventuellen Tausch bei 
Interesse. Beide sind technisch, sowie optisch in guten Zustand.

Hameg HM806 Analog Bandbreite 100Mhz
HP54501A Digital Bandbreite 100Mhz

Standort: Görlitz
Lieferung wäre meinerseits möglich (versichert mit DHL).

von Cyblord -. (cyblord)


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Und warum MUSS es ein alter Analog Knochen sein?

von Paul (97paul)


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Cyblord -. schrieb:
> Und warum MUSS es ein alter Analog Knochen sein?

Weil ich nicht das Geld für ein Digitales habe, welches genügend 
Speichertiefe hätte um es sinnvoll in mein Anwendungsfall zu nutzen. Ich 
hab es am Analogen gelernt um komme damit bestens klar. Mathefunktionen 
sind bei einen Analogen Speicheroszi meißtens auch vorhanden ...

von Cyblord -. (cyblord)


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Paul schrieb:
> Weil ich nicht das Geld für ein Digitales habe, welches genügend
> Speichertiefe hätte um es sinnvoll in mein Anwendungsfall zu nutzen.

Ist ein Widerspruch.

> Ich
> hab es am Analogen gelernt um komme damit bestens klar.

Aha da kommen wir weiter.

von Marek N. (db1bmn)


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Das Rigol DHO812 kostet aktuell 462,91 €: 
https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO804.html
Vor Weihnachten kommt meistens noch eine Rabatt-Aktion.

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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Paul schrieb:
> Die Bandbreite sollte mindestens 100Mhz betragen. 4 Kanäle wären nicht
> schlecht.

Marek N. schrieb:
> Das Rigol DHO812 kostet aktuell 462,91 €:
> https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO804.html
> Vor Weihnachten kommt meistens noch eine Rabatt-Aktion.

Der TE wünscht jedoch 4 Kanäle,
somit das teuerere

814 für über 500 Ocken, was er wohl ungern ausgeben mag.

von Engelbert S. (engelbert)


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Ich hätte noch zwei beige (keine braunen) Philips PM3350A abzugeben. 
Haben aber nur 2 Kanäle und 60 MHz Bandbreite bei 100 MS/s - dafür 
günstig.

Bei Interesse bitte PN.

Gruß
Engelbert

von Marek N. (db1bmn)


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Andrew T. schrieb:
> Der TE wünscht jedoch 4 Kanäle,
> somit das teuerere
>
> 814 für über 500 Ocken

Tschuldigung, falsche Zahl eingetippt, richtigen Link eingefügt.
Ich meinte natürlich das Rigol DHO804 für 463.

Aber nun, die Schnittmenge zwischen CRT-Scope (weil: er will ja auch 
noch unbedingt "analog") und 4 Kanal (aus welchen Gründen auch immer?) 
ist doch sehr gering.

von Paul (97paul)


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Zumindest 3 kanäle muss ich haben. Vielleicht findet sich ja noch jemand 
der ein PM3394 abzugeben hat.

Im grunde möchte ich das Signal Analog angezeigt haben, wie bei ein 
analogen Oszi, nur mit zusatzfunktionen (Mathe, Spannungsanzeige, 
Frequenzanzeige).

Bei Digitalen Oszis mit geringer samplerate ruckelt das ganze wie sau 
und Details sind schwierig festzustellen.

Mir reicht das analoge vollkommen aus und ich komme auch einwandfrei 
damit zurecht, nur möchte ich nicht immer mir die frequenz selbst 
ausrechnen und die spannung an die kästchen abzählen.

von Soul E. (soul_eye)


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Diese Combiscopes sind gesucht und teuer genau wegen der genannten 
Vorteile. Wenn Du Platz hast, bist zu mit einem guten gebrauchten 
Analogen (100 MHz Hameg, Tektronix) und einem billigen Chinaböller 
(Rigol, Sigilent) günstiger dabei.


Paul schrieb:
> Mir reicht das analoge vollkommen aus und ich komme auch einwandfrei
> damit zurecht, nur möchte ich nicht immer mir die frequenz selbst
> ausrechnen und die spannung an die kästchen abzählen.

Tektronix 2465 und 2445 sind mittlerweile echt bezahlbar. Das beste 
Analogscope, das jemals gebaut wurde. Da hast Du Cursor und 
Messfunktionen. Nur halt keine Druck-Funktion, dafür muss die 
Digitalkamera herhalten.

: Bearbeitet durch User
von Paul (97paul)


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Was denkst du wäre ein fairer Preis für z.b ein PM3394?
200 Mhz 4 Kanal Analog Digital

von Cartman E. (cartmaneric)


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Paul schrieb:
> Was denkst du wäre ein fairer Preis für z.b ein PM3394?
> 200 Mhz 4 Kanal Analog Digital

Kleinanzeigen hat eins für VB 500 Eu.
Das erscheint mir etwas viel.
Aber hinterhergeworfen werden sie einem nicht.

Dein Problem scheint mir, dass du alles auf einmal, und dann auch
noch mit Bildrohr haben willst.
Schaff dir erstmal ein günstiges Digitales mit vernünftiger
Abtastrate an.
Dein altes HP kann Single-Shot nur 1 MHz.

: Bearbeitet durch User
von Thomas W. (goaty)


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von Paul (97paul)


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Danke für die Info!

von Cartman E. (cartmaneric)


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von Soul E. (soul_eye)


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Cartman E. schrieb:
> Hat das noch die Tektronix-Knallfrösche? ☺

Du meinst die Rifa-Entstörkondensatoren? Die waren in allen Geräten der 
'80er /'90er drin. Im Philips/Fluke genauso.

Aber wer ein Oszi bedienen kann, der kann auch einen Folienkondensator 
tauschen. Daran sollte es nicht scheitern.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Soul E. schrieb:
> Cartman E. schrieb:
>> Hat das noch die Tektronix-Knallfrösche? ☺
>
> Du meinst die Rifa-Entstörkondensatoren? Die waren in allen Geräten der
> '80er /'90er drin. Im Philips/Fluke genauso.

Die Seuche ist ja breit gestreut.
Ich hatte eher die Tantalelkos im Blick.

> Aber wer ein Oszi bedienen kann, der kann auch einen Folienkondensator
> tauschen. Daran sollte es nicht scheitern.

Von den Knallfröschen gibt es dann aber viele.

von Norbert (der_norbert)


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Soul E. schrieb:
> Du meinst die Rifa-Entstörkondensatoren? Die waren in allen Geräten der
> '80er /'90er drin. Im Philips/Fluke genauso.
>
> Aber wer ein Oszi bedienen kann, der kann auch einen Folienkondensator
> tauschen. Daran sollte es nicht scheitern.

RIFA »Replace Immediately Fire Ahead«

Hatte ich vor gar nicht so langer Zeit auch.
Riecht … ähm … gewöhnungsbedürftig.

von Soul E. (soul_eye)


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Norbert schrieb:
> Riecht … ähm … gewöhnungsbedürftig.

Es gibt zwei Sorten. Die einen machen weissem Qualm und riechen ganz 
angenehm, irgendwie nach Weihnachten. Die anderen liefern dicken öligen 
schwarzen Qualm, da kann man erstmal das ganze Gerät auseinanderbauen 
und waschen.

von Norbert (der_norbert)


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Soul E. schrieb:
> Norbert schrieb:
>> Riecht … ähm … gewöhnungsbedürftig.
>
> Es gibt zwei Sorten. Die einen machen weissem Qualm und riechen ganz
> angenehm, irgendwie nach Weihnachten. Die anderen liefern dicken öligen
> schwarzen Qualm, da kann man erstmal das ganze Gerät auseinanderbauen
> und waschen.

Schade, da hätte ich wirklich gerne die mit dem 
›Papst-wurde-gewählt‹-Qualm gehabt. ;-)

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Beim Hameg 1507-2 fehlt im Digital-Modus massiv der Speicher, ausser 
dass Single-Shot ohne Speicherröhre geht, hast kaum Vorteile, weil nicht 
reinzoomen kannst, wie bei jedem besseren China-Oszi.
Ist daher eigentlich nur als nettes Analog-Oszi brauchbar, bei 
Digitalgedöns nimmst besser China-Oszi oder Logic Analyzer.

Automatischer Readout mit Frequenz, Amplitude, Offset. etc. fehlt bei 
den Dingern in der Regel auch, was jedes bessere China-DSO hat.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Cyblord -. schrieb:
> Und warum MUSS es ein alter Analog Knochen sein?

Das ist kein "Analog Knochen" wie frühere Scopes mit Speicherröhre, 
sondern speichert digital. Nett ist aber, dass das Gerät auch rein 
analog betrieben werden kann, ohne Speicherei.

Soul E. schrieb:
> Diese Combiscopes sind gesucht und teuer genau wegen der genannten
> Vorteile.

Mein Fluke 3370B Combiscope gebe ich nicht her!

Ich erinnere mich noch an die Vorstellung der Geräte auf der Messe und 
der Ablehnung meines damaligen Chefs. Zu der Zeit gab es digitale 
Speicherscopes "VUKO", umgebastelte Hamegs mit eher lausigen Daten und 
wäre kein brauchbarer Ersatz für mein damaliges Anaolgspeicherscope 
gewesen.

Es dauerte noch eine ganze Zeit, bis ich das erste Philips-Combiscope 
auf dem Tisch hatte und etwas später gab es im Werk etliche davon. 
Offiziell gestorben ist es am nicht mehr verfügbaren Herstellerservice, 
Elkos im Schaltnetzteil. Im Werk gab es ein Neugerät und dem Philips 
habe ich an anderer Stelle neue Elkos verpasst. Irgendwann ergab es 
sich, dieses neuere in hellgrau als Fluke vertriebenes Scope zu mir 
umzusiedeln und dem braun zerbröselnden Philips seine ewige Ruhe zu 
gönnen.

Sei es so, wir reden hier über Geräte, die zwar über 25 Jahre alt, aber 
vom Funktionsumfang noch immer zeitgemäß sind.

von Manfred P. (pruckelfred)


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. schrieb:
> Beim Hameg 1507-2 fehlt im Digital-Modus massiv der Speicher, ausser
> dass Single-Shot ohne Speicherröhre geht

Das generelle Problem ist die Abtastrate, gerade bei Single-Shot. Ich 
habe mal bei Schaltnetzteilen, die in Serie verreckt sind, die Spitze 
des Kurzschlußstroms gejagt. Das damalige Analogspeicherscope zeigte 
die, digitale bekamen die Spitze nicht mit.

Wenn man sauber kontinuierliche Signale hat, deren Abtastrate unkritisch 
ist, braucht man kein Speicherscope.

von Hmmm (hmmm)


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🍅🍅 🍅. schrieb:
> Beim Hameg 1507-2 fehlt im Digital-Modus massiv der Speicher

Das ist ja auch etwas angestaubt. Beim HM1508 (mit und ohne -2) sieht's 
deutlich besser aus, 1 MPts/Channel.

Sind aber selten gebraucht zu finden.

von Paul (97paul)


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Habe gerade ein Tektronix 2465 bekommen. :)

von N. S. (sharpay)


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Wir haben in der Firma noch ein Fluke PM3394, steht seit gefühlt 10 
Jahren nur noch im Wege. Als Analoges Scope brauchbar aber der 
Digitalteil ist aus dem lezten Jahrhundert, die Größe ist auch ein 
Nachteil.

von Hobby B. (bastler2022)


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N. S. schrieb:
> Wir haben in der Firma noch ein Fluke PM3394, steht seit gefühlt 10
> Jahren nur noch im Wege.

Wenn es euch im Weg steht, ich könnte es gebrauchen.

Schönes Wochenende allen.

Gruß bastler2022

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