Forum: Platinen Eagle 4.16 keine SMD-Bauteile auf Lötseite-Seite


von Gerhard (sgssn)


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Hallo
steh vielleicht gerade auf dem Schlauch...
Ich arbeite gerade an ner einfachen Platine mit gemischt Durchsteck- und 
SMD-Bauteilen. Dann mach ich das Board und hab dann aber alle Bauteile 
auf der BS-Seite. Wollte aber ein paar SMD-Widerstände aus Platzgründen 
auf der LS-Seite haben. Mit der Change-Layer Funktion geht das aber 
nicht...was mach ich falsch?
Danke und Gruß
Gerhard

: Verschoben durch Moderator
von Michael B. (laberkopp)


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Spiegeln/mirror sollte es tun.

von Arno R. (arnor)


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"Mirror" bringt die Bauteile auf die andere Platinenseite.

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Franko P. schrieb:
> Danke und Gruß
> Gerhard

Oder Franko P.?

von Gerhard (sgssn)


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Danke, klar, hätt ich selber drauf kommen können.

Franko P? Mein Alter Ego....:-)

von Klaus R. (klara)


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Warum arbeitest Du noch mit Eagle 4.16?
Eagle 9.6.2 ist die letzte freie Version.
mfg Klaus

von Manfred P. (pruckelfred)


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Klaus R. schrieb:
> Warum arbeitest Du noch mit Eagle 4.16?
> Eagle 9.6.2 ist die letzte freie Version

Dämliche und überflüssige Frage, die nichts zur Sache tut.

Die 4er ist installiert und ihm vertraut. Solange sie das tut, was er 
braucht, gibt es keinerlei Grund zum Wechsel.

von Klaus R. (klara)


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Manfred P. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Warum arbeitest Du noch mit Eagle 4.16?
>> Eagle 9.6.2 ist die letzte freie Version
>
> Dämliche und überflüssige Frage, die nichts zur Sache tut.
>
> Die 4er ist installiert und ihm vertraut. Solange sie das tut, was er
> braucht, gibt es keinerlei Grund zum Wechsel.

Ich spreche hier nur die Free-Versionen an. Gerade in den Eagle 5.x 
Versionen wurden so einige Fehler der alten Versionen beseitigt. Die 6.x 
Versionen brachten auch noch etwas. Und eigentlich dann noch die 9.x 
Versionen.

Es geht nicht um das Verkomplizieren. Kompliziert wird es nur wenn es 
nicht geht.
mfg klaus

von Mi N. (msx)


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Arno R. schrieb:
> "Mirror" bringt die Bauteile auf die andere Platinenseite.

Anschließend kann es hilfreich sein, das komplette Board zu spiegeln, 
damit man Platzierung und Beschriftung auf der Rückseite besser 
bearbeiten kann. Zuvor alle Layer aktivieren!

Klaus R. schrieb:
> Warum arbeitest Du noch mit Eagle 4.16?

Ich nehme 4.09, weil ich nach vielen Updates zuvor die Update-Faxen 
dicke hatte. Kosten/Nutzen der Vollversion hat auch nicht mehr gestimmt.

von Soul E. (soul_eye)


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Klaus R. schrieb:
> Ich spreche hier nur die Free-Versionen an. Gerade in den Eagle 5.x
> Versionen wurden so einige Fehler der alten Versionen beseitigt. Die 6.x
> Versionen brachten auch noch etwas. Und eigentlich dann noch die 9.x
> Versionen.

Die free-Versionen sind alle in Größe und Lagenzahl limitiert.

Für das Upgrade auf 5.x hätte mir CADsoft noch 50% Rabatt gegeben. Der 
Sprung über zwei Versionsnummern hätte aber einen Neukauf bedeutet. Das 
lohnte sich für mich nicht, und für den TO wahrscheinlich auch nicht.

Und wer heute neu anfängt, der nimmt ohnehin KiCad.

von Gerhard (sgssn)


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Hallo
danke für die posts. Ja, Eagle 4.6 ist mir vertraut, kenn ich von der 
Arbeit. Da habe ich einiges an Bauteilen gemacht und ich weiss nicht, ob 
das nach oben hin kompatibel ist. Oder andersrum weiss ich das. In der 
Arbeit hatten sie zuletzt auch ne höhere Version, wo ich dann die 
Projekte mit meinem alten 4.16 nicht mehr öffnen konnte. Also um nach 
unten hin kompatibel zu bleiben ist es besser bei der alten Verion zu 
bliben. Und ich hatte bisher keine Grund gesehen upzudaten.

Gruß
Gerhard

von Rainer W. (rawi)


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Gerhard schrieb:
> In der Arbeit hatten sie zuletzt auch ne höhere Version, wo ich dann die
> Projekte mit meinem alten 4.16 nicht mehr öffnen konnte.

Das wird die Umstellung vom uralten Binär- auf das neue XML-Format 
gewesen sein, die dir da in die Suppe spuckt. Mit dem Beharren auf der 
uralten Programmversion koppelst du dich von der danach erfolgten 
Entwicklung ab - jeder, wie er mag ;-(

: Bearbeitet durch User
von Bauform B. (bauformb)


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Klaus R. schrieb:
> Eagle 9.6.2 ist die letzte freie Version.

Vergiss das. Die letzte Gelegenheit für ein Update war vor ca. 9 Jahren 
(auf 7.7.0). Und frei? gleich zweimal nicht. Ohne Registrierung geht's 
garnicht und ohne regelmäßiges Login bei Autodesk wohl auch nicht. Und 
vor allem:
1
Effective June 7, 2026, Autodesk will no longer sell or support EAGLE
https://www.autodesk.com/products/fusion-360/blog/future-of-autodesk-eagle-fusion-360-electronics/

: Bearbeitet durch User
von Arno R. (arnor)


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Bauform B. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Eagle 9.6.2 ist die letzte freie Version.
>
> Vergiss das. Die letzte Gelegenheit für ein Update war vor ca. 9 Jahren
> (auf 7.7.0). Und frei? gleich zweimal nicht. Ohne Registrierung geht's
> garnicht und ohne regelmäßiges Login bei Autodesk wohl auch nicht.

Schau mal hier:
https://www.wintotal.de/download/eagle-light/

von Klaus R. (klara)


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Hallo,
natürlich spreche von Eagle Lite bei 9.6.2 die auf 80 x 100 mm 
beschränkt ist. Das war nur ganz am Anfang ein Problem als ich eine 
Platine im Euro-Format benötigte. Da hat man eben zwei Layouts 
zusammengefügt. Damals habe ich Platinen noch selber geätzt.
Mit den SMD Bauteilen kam ich immer mit 80 x 100 mm aus. Seit 4 Jahren 
lasse ich Platinen bei JLCPCB machen.
Mfg Klaus

: Bearbeitet durch User
von Soul E. (soul_eye)


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Rainer W. schrieb:
> Das wird die Umstellung vom uralten Binär- auf das neue XML-Format
> gewesen sein, die dir da in die Suppe spuckt.

Zumindest Version 5.12 kann die alten Binärformate problemlos öffnen, 
und die Bibliotheken auch. Bei reiner Freeware-Nutzung und 
legacy-Projekten würde ich die nehmen.

Umgekehrt geht nicht, was einmal mit einer neuen Version gespeichert 
wurde ist mit der alten nicht mehr zu öffnen.

Ab 7.x und XML-Projekten bietet sich die Migration nach KiCad an. Eagle 
hat sich leider in eine unschöne Richtung entwickelt, da mag nicht jeder 
mitgehen.


Klaus R. schrieb:
> natürlich spreche von Eagle Lite bei 9.6.2 die auf 80 x 100 mm
> beschränkt ist. Das war nur ganz am Anfang ein Problem als ich eine
> Platine im Euro-Format benötigte. Da hat man eben zwei Layouts
> zusammengefügt.

Es gab seinerzeit Spaßvögel, die haben einfach ihre Bibliotheken im 
Maßstab 1:10 runterskaliert. Damit war die Platine dann 80 x 100 cm 
groß. Damit der Fertiger keine Puppenstube produziert, exportiert man 
Gerber als 3.3 und behauptet es wäre 4.2 (oder so ähnlich). D.h. in den 
Metadaten der Fertigungsdaten das Komma um eine Stelle verschieben.

: Bearbeitet durch User
von Axel R. (axlr)


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Dann kommst Du als "Eagle-Profi" in ne neue Firma und da wird dann 
Altium-Designer mit einer komplett anderen Herangehensweise verwendet ( 
Bauteilbibliotheken als Datenbank mit festen Values und hinterlegtem 
Händlerlink usw.). Da nützt Dir dein Wissen seit Eagle Version 2.0 genau 
null.
Nichts mit "Change Technologie" und mal eben schnell alles eine Bauform 
kleiner machen oder andere Spielerein. Dafür natürlich ganz tolles neues 
Zeuchs, geb ich ja gern zu. Muss man also eh immer mal wieder was neues 
lernen.
Und ja: "mirror" war das Zauberwort. Wenigstens hängt tValue und tName 
(oder eben bVlaue und bName) fest am Bauteil und liegt nicht auf irgend 
einem "mech-Layer13". Aber gut; ich will nicht jammern. Wir haben hier 
natürlich einen Altium-Profi, der einem die Arbeit abnimmt. Schaltung 
ist ja schnell eingestellt. Auch wenn man vorher natürlich noch nie 
ewtas mit "Change Requests", "Compile schematic" usw. zu tun hatte.
Für zu Hause geht das alte Eagle alemale. Da schreibich mir die "10k" 
schnell selbst an den Widerstand dran und muss nicht in Bibliotheken 
suchen, bis ich einen in der passenden (sofern überhaupt vorhanden) 
gefunden habe. Neues Bauteil anlegen nur mit Formular und dann am 
nächsten Tag verfügbar, wenn man denn argumentieren kann, warum man 
gerade eben jenes benötigt. Ist aber eher das drumherum, als die 
Architektur des Programms ansich.

Edit: Bauform

: Bearbeitet durch User
von Mi N. (msx)


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Soul E. schrieb:
> Für das Upgrade auf 5.x hätte mir CADsoft noch 50% Rabatt gegeben. Der
> Sprung über zwei Versionsnummern hätte aber einen Neukauf bedeutet. Das
> lohnte sich für mich nicht,

Bei mir war es auch so, nur hätte ich ein Update inkl. Autorouter 
bezahlen müssen. Das wollte ich nicht mehr, denn mit diesem 'schönen' 
Autorouter konnte ich mir die allerbeste Laune versauen :-(
Einzig der schnellere Bildaufbau bei neueren Versionen hätte mich 
interessiert, nur das voreingestellte 'alphablending' war ein Angriff 
auf meine Augen.

Rainer W. schrieb:
> Mit dem Beharren auf der
> uralten Programmversion koppelst du dich von der danach erfolgten
> Entwicklung ab - jeder, wie er mag ;-(

Das stimmt! Ein 8 GHz Layout mit einem AVR wollte partout nicht 
funktionieren.
Ich könnte V9.x.y verwenden, nehme V7.7 zum Erzeugen der 
Fertigungsdateien für JLCPCB und bleibe ansonsten bei der 4er Version, 
die mit allen neuren Versionen geöffnet werden kann.
Wer sich nicht mit Geschichte(n) der Elektronik beschäftigen möchte, 
fängt am besten mit KiCad an.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Die Menschheit besteht aus zwei Gruppen:

A: Leute die immer das aller neueste brauchen. Dazu gehoeren z.B immer 
Programmierer weil die niemals einsehen wollen das ein Programm fertig 
ist. Sie wollen immer etwas weiter verbessern und dir ihre neueste 
Version verkaufen. Da es leider auch viele Leute gibt die das anders 
sehen geht die Software derzeit auf Abomodelle um Menschen zu ihrem 
"Glueck" zu zwingen und so abzukassieren.

B: Leute die einen bestimmten Anspruch an ein Programm haben. Wenn es 
das erfuellt und sie damit ihre Aufgabe loesen koennen dann benutzen sie 
das gerne mal bis zum juengsten Tag. (zu der Gruppe gehoere auch ich) 
Das hat den Nachteil das man auch schonmal eine Neuerung nicht 
mitbekommt, aber auch viele Vorteile. (extrem hohe Geschwindigkeit der 
Software auf modernen Rechnern, wenig kosten)

Ich selbst nutze eine gekaufte(!) 5.x er Version und plane auch dabei zu 
bleiben. Ich update erst zu irgendwas neuem wenn ein Programm einen 
Autorouter mit KI mitbringt der so gut ist wie meine BI. :-)
BTW: Ich fand uebrigens damals das die 5er keinen neuen nennenswerten 
Features gegenueber der 4er mitgebracht hat, aber wie jemand hier schon 
sagte, die 4er hatte noch ein paar Stabilitaetsprobleme. So 2-3x im 
Monat hat die sich wegen irgendwas weggehaengt. Die 5er laufen 
problemlos und stuerzen niemals ab.

Vanye

von Udo K. (udok)


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Vanye R. schrieb:

> BTW: Ich fand uebrigens damals das die 5er keinen neuen nennenswerten
> Features gegenueber der 4er mitgebracht hat, aber wie jemand hier schon
> sagte, die 4er hatte noch ein paar Stabilitaetsprobleme. So 2-3x im
> Monat hat die sich wegen irgendwas weggehaengt. Die 5er laufen
> problemlos und stuerzen niemals ab.

Stabilitätsprobleme mit der 4.16r2 hatte ich nie.
Aber die 4-er hat vor allem mit der Grafik unter Windows >7 massive 
Probleme.  Da hat sich die Windows Grafik von GDI auf Direct2D geändert.

Vor Win7 war GDI hardwareoptimiert, danach nur emuliert (bis auf BitBlt 
und ein paar Ausnahmen), mit dem Ergebnis dass die Grafik 10x langsamer 
ist obwohl der Rechner 10x schneller wäre.

Unter Windows 10 ist die 7.x ziemlich gut, danach wurde auf eine neuere 
Qt Version mit ordentlichem Overhead umgestellt (Größe vom Programm hat 
sich verdreifacht).
Mit hochauflösenden Monitoren hat aber auch die 7.1 Probleme.  Man muss 
im Kompatibilität-Popup die GDI Skalierung auf "Anwendung" umstellen
(Eagle-Icon -> Rechte Maus -> Eigenschaften -> Kompatibilität -> Hohe 
DPI Einstellungen -> Anwendung auswählen). Die Icons sind dann zu klein, 
aber dafür ist dann alles gestochen scharf.

von Joachim B. (jar)


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Klaus R. schrieb:
> Es geht nicht um das Verkomplizieren. Kompliziert wird es nur wenn es
> nicht geht.
> mfg klaus
Soul E. schrieb:
> Die free-Versionen sind alle in Größe und Lagenzahl limitiert.

eben

auch deswegen nutze ich noch eine 4er Eagle

von Marc X. (marc_x)


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Rainer W. schrieb:
> Das wird die Umstellung vom uralten Binär- auf das neue XML-Format
> gewesen sein, die dir da in die Suppe spuckt. Mit dem Beharren auf der
> uralten Programmversion koppelst du dich von der danach erfolgten
> Entwicklung ab - jeder, wie er mag ;-(

Die Umstellung auf das XML Format erfolgte deutlich später in V6.

Ich bleibe ebenfalls bei meiner Altlizenz, die funktioniert und ist für 
meine Zwecke ausreichend, sollte ich was neueres benötigen, kann ich 
mich ja immer noch darin einarbeiten, aber solange es keinen Grund gibt 
dies zu tun wäre das vergeudete Mühe.

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