Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Suche einen "symmetrischen Stecker", also Stecker-Stecker oder Buchse-Buchse - PogoPin?


von Markus W. (womble)


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Guten Morgen,

ich möchte ein kleines Kinderspielzeug bauen.
Besteht aus lauter kleinen, etwa Streichholzschachtelgroßen, Kästchen 
die man wie einen Zug aneinanderreihen kann.
Jeder "Wagon" hat also zwei Ausrichtungen, in denen er an einen anderen 
angesteckt werden kann.
Mechanisch löse ich es über Magnete, an jedem Ende zwei, jeweils in den 
Ecken und jeweils gedreht (siehe Bild).
Allerdings brauche ich noch Spannung und mindestens eine Signalleitung.
Meine Idee wäre, in der Mitte sowas wie PogoPins anzubringen, zwei 
Stück.
Masse würde ich über die Magnete verbinden, einen der PogoPin mit 
Spannung und einen (oder mehrere) als Signalleitung verwenden.
Allerdings finde ich nur PogoPins die als Gegenstück ein Pad brauchen.
Ich könnte auch einfach zwei Pins nehmen, dann würde sich Kuppe-Kuppe 
gegenüberstehen. Und ich denke, oft wird es funktionieren, aber da ich 
die Teile 3D Drucke glaube ich nicht, dass ich die notwendige 
Genauigkeit hinbekomme.
Hab auch schon überlegt, Federn zu nehmen, aber die verhaken sich 
eventuell und man bekommt die Teile nicht mehr auseinander bzw. macht 
sie Kaputt.
Ideal wäre etwas größere PogoPins, mit flachem Kopf (vielleicht 3mm 
Durchmesser), sowas finde ich aber nicht.
Gibt Sonderbauten, aber ich brauche zwar einige davon (50 oder 100, mal 
sehen, wie gut es ankommt) aber Hersteller reden da natürlch gleich von 
Millionen Stückzahlen :-)

Hat hier vielleicht jemand eine Idee für eine solche, möglichst 
Federgelagerten, Verbindungstechnik?

Danke!
Markus

(aaah, Bild 2x hochgeladen, wie bekomme ich das eine denn wieder weg?)

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> möchte ein kleines Kinderspielzeug bauen.

Erfahrungsgemäß verschleisst so was schnell wegen Funkenkorrosion, 
gelegentlich wird Funkenschlag auch als Werkzeug benutzt, 
Funkenerodierung genannt. Vielleicht wäre es besser die Kontaktstifte 
bei der Verbindung in ein leutfähiges Medium eintauchen zu lassen.

PS: Und immer bedenken, als Kinderspielzeug muss sowas absolut 
narrensicher sein: "Messer, Gabel, Schere, Licht gehören in Kinderhände 
nicht"

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Markus W. schrieb:
> Allerdings finde ich nur PogoPins die als Gegenstück ein Pad brauchen.

Was spricht da eigentlich gegen?
Eine kleine Leiterplatte mit den passenden Pads in eine passende Tasche 
im Gehäuse kleben und die Leitungen auf der anderen Seite durchs Gehäuse 
führen.

: Bearbeitet durch User
von N. M. (mani)


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von Soul E. (soul_eye)


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Markus W. schrieb:
> Allerdings finde ich nur PogoPins die als Gegenstück ein Pad brauchen.
> Ich könnte auch einfach zwei Pins nehmen, dann würde sich Kuppe-Kuppe
> gegenüberstehen.

Rechts ist eben (Pad), links gewölbt (Pin). Wie bei der Eisenbahn.

Dein System ja rotationssymmetrisch, so passt das immer.

von Markus W. (womble)


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N. M. schrieb:
> Kennst du sowas?
> https://a.aliexpress.com/_EvnkanM
Genau die hab ich, aber da hab ich dann ja an der einen Seite des 
Waggons die Pins und auf der anderen die Pads.
Wenn ich nun einen Waggon nicht "richtig" drehe, stehen sich Pad und Pad 
gegenüber und gehen keine Verbindung ein.

Sebastian R. schrieb:
> Was spricht da eigentlich gegen?
Siehe die Antwort oben, ich hab solche PogoPin Reihen da.
Im von Dir geziegten Bild würde sich bei falscher Ausrichtung aber Pin 
und Pin gegenüber stehen.
Mit den Dinger, die ich hier habe, schaffe ich da keine zuverlässige 
Verbindung und in der anderen Richtung (Pad zu Pad) noch weniger

Siehe Bild
Die oberste Kombi würde gehen, die beiden unteren aber nicht.
Damit hätte ich nur eine Richtung, in der die Teile aneinander gesteckt 
werden können und genau das soll aber nicht nötig sein

von Markus W. (womble)


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Soul E. schrieb:
> Markus W. schrieb:
>> Allerdings finde ich nur PogoPins die als Gegenstück ein Pad brauchen.
>> Ich könnte auch einfach zwei Pins nehmen, dann würde sich Kuppe-Kuppe
>> gegenüberstehen.
>
> Rechts ist eben (Pad), links gewölbt (Pin). Wie bei der Eisenbahn.
>
> Dein System ja rotationssymmetrisch, so passt das immer.

Ah, sorry, andere Achse.
So wie Du es schreibst würde es natürlich gehen, wenn um die X Achse 
gedreht wird.
Soll aber um die Z Achse Drehbar sein, siehe Bild.

Vielleicht anderes Beispiel, kein Wagon sondern kleine Autos.
"Normal" wäre Motorhaube an Kofferraum, dann geht das mit PogoPins und 
Pad.
Es soll aber auch möglich sein, zwei Autos Kofferraum an Koferraum zu 
stecken und trotzdem soll es funktonieren :-)

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Ahh, jetzt habe ichs verstanden - Verzeihung!

Eine Idee hätte ich da noch...

von Markus W. (womble)


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Sebastian R. schrieb:
> Ahh, jetzt habe ichs verstanden - Verzeihung!
>
> Eine Idee hätte ich da noch...

Das hab ich tatsächlich auch schon überlegt, werden halt viele Bauteile, 
aber das würde funktionieren.
Ist ja ganz ähnlich, die mit den Magneten.

Habe noch die Hoffnung, dass es eine etwas einfachere Lösung gibt :-)

von Soul E. (soul_eye)


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Sebastian R. schrieb:
> Ahh, jetzt habe ichs verstanden - Verzeihung!

Genau so. Eisenbahnwaggons werden auch nur um die z-Achse gedreht.

Waggons haben keine Stoßstangen, wie früher die Autos, sondern zwei 
"Puffer". Und da hast Du genau Dein Problem. Deshalb ist der rechte 
eben, und gewölbt ist links. REGeL kennt jeder Eisenbahner.

von Peter N. (alv)


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Wenn es etwas größer sein darf:

Anderson Powerpole sind symmetrische Zwitterstecker (weder männlich noch 
weiblich, passen ineinander).
Diese Einpolstecker lassen sich zu mehrpoligen Steckern 
aneinanderreihen.

Durch ihre eigene Haltekraft könnte man auf die Verbindungsmagnete 
verzichten.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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TE hat auch noch fertige Verbinder, aber die könnten vielleicht 
mechanisch etwas schwierig zu implementieren in dem Fall:

https://www.te.com/en/product-CAT-K50-MH.html

von Markus W. (womble)


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Soul E. schrieb:
> Sebastian R. schrieb:
>> Ahh, jetzt habe ichs verstanden - Verzeihung!
>
> Genau so. Eisenbahnwaggons werden auch nur um die z-Achse gedreht.
>
> Waggons haben keine Stoßstangen, wie früher die Autos, sondern zwei
> "Puffer". Und da hast Du genau Dein Problem. Deshalb ist der rechte
> eben, und gewölbt ist links. REGeL kennt jeder Eisenbahner.

ah, sorry, hate das mit links und recht verwechselt, dachte Du meintest 
"vorne und hinten"
Ja, dann passt es, brauch ich halt die doppelte Anzahl, aber das wird 
schon gehen

von Markus W. (womble)


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Peter N. schrieb:
> Wenn es etwas größer sein darf:
>
> Anderson Powerpole sind symmetrische Zwitterstecker (weder männlich noch
> weiblich, passen ineinander).
> Diese Einpolstecker lassen sich zu mehrpoligen Steckern
> aneinanderreihen.
>
> Durch ihre eigene Haltekraft könnte man auf die Verbindungsmagnete
> verzichten.

Schau ich mir an, ob ich es unterbekomme
(und natürlich verfügbarkeit)

von Markus W. (womble)


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Sebastian R. schrieb:
> TE hat auch noch fertige Verbinder, aber die könnten vielleicht
> mechanisch etwas schwierig zu implementieren in dem Fall:
>
> https://www.te.com/en/product-CAT-K50-MH.html

Schau ich mir auf jeden Fall an, danke!

von Markus E. (markus_e176)


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Die Kontaktstifte von Ingun hier haben 4mm Kopfdurchmesser und keine 
kugelförmigen Köpfe, sondern flach/gezahnt:

https://ingun.com/HSS-150-306-400-A-3002/HSS-150-0001

Das nur nach schneller Suche, da findet sich bestimmt noch was besseres.
Die sollte es als Regalware bei Ingun geben, bei 100 Stück Abnahmemenge 
müssten die dir auch was verkaufen (ggfs. über Distri).

von Matthias B. (turboholics)


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Hi!

Un der Modellbahn werden kleine Spannungen/Ströme direkt durch Magnete 
verbunden.
Puffer links, Puffer rechts, einer in die Mitte, fertig sind deine 3 
Pole.

VG

von Torsten B. (butterbrotstern)


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> (aaah, Bild 2x hochgeladen, wie bekomme ich das eine denn wieder weg?)

Beitrags-Inhalt kopieren, Beitrag löschen und nochmal neu anlegen.

Was ist mit den Apple-Magnet-Powerverbindern? USB hab ich auch schonmal 
magnetisch gekoppelt gesehen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Torsten B. schrieb:
> Was ist mit den Apple-Magnet-Powerverbindern? USB hab ich auch schonmal
> magnetisch gekoppelt gesehen.

Die sind nicht symmetrisch im Sinne des Threaderstellers.

Der möchte nicht eine Steckverbindung haben, bei der der Stecker um 
seine Längsachse gedreht werden kann, sondern eine, bei der beide 
Steckverbinder gleich aufgebaut sind.

Wenn man direkt nebeneinander einen "Magsafe"-Stecker und das Gegenstück 
anordnet, dann hat man das gewünschte.

Von oben* betrachtete Variante mit vier Kontakten:
1
   ---+        +---
2
      |        |
3
      c       o#
4
      c       o#
5
      |        |
6
      #o       ↄ
7
      #o       ↄ
8
      |        |
9
   ---+        +---

Legende:

#o bzw. o# sind "Pogopins", d.h. Federverbindungsstifte
c bzw. ↄ sind die leicht konkaven Gegenstücke dafür

*) Es geht um eine Modelleisenbahn. Da kann vorne/hinten beliebig 
getauscht werden, aber oben und unten sind fest vorgegeben; Räder hats 
halt nur unten.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Ggf ist es an irgendeinem Punkt einfacher & billiger, Akkus & Funk zu 
nehmen, je nachdem was das genau werden soll...

von Mini C. (minicomp)


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Wie wäre es mit solchen Verbindern:
https://de.aliexpress.com/item/4000109004581.html

von Matthias B. (turboholics)


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Nochmal: warums so kompliziert? Sowas als 3 polig und fertig: 
https://www.ewmb.de/product_info.php?info=p2000114996_viessmann-5017-h0-stromfuehrende-magnetkupplungen--2-polig--3-paar.html

Spannung außen, Signal in die Mitte.

VG

von Reinhard S. (rezz)


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Matthias B. schrieb:
> Spannung außen, Signal in die Mitte.

Bei Kurvenfahrten schaffst du "Außen" halt keinen Kontakt mehr.

von Harald K. (kirnbichler)


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Reinhard S. schrieb:
> Bei Kurvenfahrten schaffst du "Außen" halt keinen Kontakt mehr.

Wenn die Steckverbinder fest montiert sind. Das macht man natürlich 
nicht, man montiert die beweglich.

Hier geht es ja wohl eher um ein Spielzeug denn um ein möglichst 
originalgetreues Modell, daher könnte man die zur mechanischen Kupplung 
verwendeten Magneten ebenfalls in den Steckverbinder einbauen, und den 
gesamten Aufbau drehbar (um eine vertikale Achse) montieren.

von Nemopuk (nemopuk)


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Man könnte auch mal gucken, wie es die Bahn macht.

Und dann mal darüber nachdenken, ob solches Spielzeug wirklich 
elektrisch sein sollte.

Früher hatten wir beim Spiel "Töff töff töff" gerufen und mehr Spaß 
dabei gehabt.

von Harald K. (kirnbichler)


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Nemopuk schrieb:
> Früher hatten wir beim Spiel "Töff töff töff" gerufen und mehr Spaß
> dabei gehabt.

Mein Vater hat mir auch immer Vorträge darüber gehalten, daß er im 
Winter das Eis auf der Waschschüssel zerschlagen musste, bevor er sich 
morgens das Gesicht waschen konnte.

von Karl B. (gustav)


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Markus W. schrieb:
> (aaah, Bild 2x hochgeladen, wie bekomme ich das eine denn wieder weg?)

Das macht der Admin schon von alleine. Brauchst Dir keine großen Sorgen 
zu machen.
Geht aber auch anders:

Torsten B. schrieb:
>> (aaah, Bild 2x hochgeladen, wie bekomme ich das eine denn wieder weg?)
>
> Beitrags-Inhalt kopieren, Beitrag löschen und nochmal neu anlegen.

P.S: Passiert mir auch öfters.
Das Menü "weitere Datei anhängen" wurde schon zig-mal als 
Verbesserungsvorschlag genannt. Andreas ist da auf beiden Ohnen taub.

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Magnetische Kontakte 2-polig, je Wagenseite ein Stecker und eine Buchse?
https://de.aliexpress.com/item/1005005685175586.html

Ob das ein sinnvoller Ansatz ist, kommt auf Strom, Spannung und den 
verfügbaren Bauraum an.

: Bearbeitet durch User
von Daniel F. (df311)


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Nemopuk schrieb:
> Man könnte auch mal gucken, wie es die Bahn macht.

bei einer "normalen" Schraubenkupplung? ganz einfach mit Kabel, i.A. 18 
polig.
Für die Stromversorgung zusätzlich eine Sammelschiene. Durchmesser des 
Kontaktes ca. 3cm

bei einer Mittelpufferkupplung sind die Kontakte in die Kupplung 
integriert.

und bei Güterwagen? einfach eine Bremsleitung und fertig. die sind 
ungefähr so intelligent wie (hier beliebige Personen einsetzen) oder ein 
Stein.

: Bearbeitet durch User
von Gunther M. (gunther_m)


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Markus W. schrieb:
> Allerdings brauche ich noch Spannung und mindestens eine Signalleitung.
> Meine Idee wäre, in der Mitte sowas wie PogoPins anzubringen, zwei
> Stück.

Man könnte auch die Pogopins mittig übereinander anbringen.
Dann gäbe es gar keine Verpolung.

Oder eine Wechselstomspeisung benutzen mit aufmoduliertem Signal.
(meinjanur)

Pogokontakte gibt es auch mit flachem Kopf oder konvex/konkav,
wie man bei https://www.fixtest.de/de/produkte/hochstromkontakte
sehen kann. Mill-max.com hat auch eine gewisse Auswahl.

Gruß
Gunther

von Chris K. (kathe)


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