Forum: Projekte & Code VHS Video Stabilisator Austastlücke


von Paul (97paul)


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Hallo zusammen,
ich habe folgende Schaltung (siehe Link) nachgebaut.

https://hbo.tripod.com/VCR/en_macrovision.htm

Den Schaltplan (siehe Foto) habe ich nachgezeichnet, da mir der 
originale viel zu unübersichtlich war.

Leider muss im Schaltplan ein oder mehrere Fehler vorhanden sein. R14 
wird nach kurzer Zeit sehr heiß. Das Schaltbild von Q2 ist 
spiegelverkehrt?

Die Stromaufnahme bei 12V beträgt ca. 200mA.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:

> ich habe folgende Schaltung (siehe Link) nachgebaut.
>
> https://hbo.tripod.com/VCR/en_macrovision.htm
>
> Den Schaltplan (siehe Foto) habe ich nachgezeichnet, da mir der
> originale viel zu unübersichtlich war.

???

Das Original ist sehr viel übersichtlicher als dein Machwerk.

> Leider muss im Schaltplan ein oder mehrere Fehler vorhanden sein. R14
> wird nach kurzer Zeit sehr heiß.

Wenn das so ist, dann ist tatsächlich ein Fehler vorhanden.

> Das Schaltbild von Q2 ist
> spiegelverkehrt?

Was soll das Fragezeichen? Ja, ist spiegelverkehrt. Im Original aber 
nicht. Also bist du allein schuld daran, dass es so ist.

> Die Stromaufnahme bei 12V beträgt ca. 200mA.

Hmmm, Ohm sagt: 12/0.2=60. Sprich: Q2 ist aus zunächst unbekannten 
Gründen ziemlich wahrscheinlich voll durchgesteuert. Also Fehler suchen 
und herausfinden, warum das so ist.

Dazu würde ich erst mal die Basis von Q1 von Pin14 des 4053 trennen und 
an Pin 13 legen. Es ergibt sich ein einfacher Video-Buffer, an dem man 
wunderbar die DC-Pegel messen und mit den erwartbaren Werten vergleichen 
kann. Ist das so weit alles in Ordnung, sollte das dann auch tatsächlich 
als Videobuffer arbeiten können, was man leicht überprüfen kann.

Der Fehler steckt dann im Rest der Schaltung und um ihn zu finden, wird 
man wahrscheinlich einen Oszi brauchen.

von Paul (97paul)


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R12, R14, Q2 werden ca. 50 grad heiß.

AV Eingang ca. 1V
AV Ausgang ca. 5V

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:

> AV Eingang ca. 1V

Schon da stimmt was nicht. 12V*100/(100+470) = 2.1V

von Paul (97paul)


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Erstmal danke für die Hilfe.

Habe gerade Basis von Q1 auf Pin 13 gelegt.

AV Eingang: 1,9V
AV Ausgang: 1,9V

Das Ausgangssignal ist identisch zu dem Eingang, nur der Pegel ist am 
Ausgang deutlich besser.

Die Widerstände und Transistoren werden nicht mehr merklich heiß.

Stromaufnahme: 80mA

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:

> Habe gerade Basis von Q1 auf Pin 13 gelegt.
>
> AV Eingang: 1,9V
> AV Ausgang: 1,9V

Das passt ziemlich gut zum Erwartbaren. Siehe Screenshot der Simulation.

> Die Widerstände und Transistoren werden nicht mehr merklich heiß.

So sollte es sein. In dem 68Ohm-Widerstand sollten nur so ca. 50mW 
verheizt werden.

> Stromaufnahme: 80mA

Hmmm... Kommt mir etwas viel vor, allerdings habe ich jetzt keine Lust, 
Angaben zum Stromverbrauch von LM324 und LM1881 zu beschaffen. Das 
überlasse ich dir.

Die CMOS-ICs 4053 und 4011 kannst du jedenfalls in den Skat drücken, die 
ziehen so gut wie nichts (so lange sie heile sind). Und der Videobuffer 
zieht knapp 55mA. Bleibt also zu klären ob der LM324 und der LM1881 
zusammen 25mA ziehen dürfen.

von Paul (97paul)


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Habe jetzt nochmal die Platine durchkontrolliert. Du hast recht, das 
macht sich am originalen Schaltplan besser.

An Pin 14 von 4053 liegt auch eine viel zu hohe Spannung an. Da messe 
ich 10V.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:

> An Pin 14 von 4053 liegt auch eine viel zu hohe Spannung an. Da messe
> ich 10V.

Ja klar, nur dorther kann die Scheiße kommen, das ist durch den Umbau 
zum simplen Videobuffer nachgewiesen. Blöd nur, dass das Signal dort 
praktisch aus dem gesamten Rest der Schaltung resultiert. Du kommst also 
nicht darum herum, weiterhin "inkrementelle Fehlersuche" zu betreiben.

Zunächst mal: ich habe in meinen Altbeständen DBs zu den beiden 
"kritischen" ICs gefunden und festgestellt, dass die auch zusammen 
keinesfalls 25mA ziehen dürften, sondern allenfalls die Häfte davon.

Sprich: irgendeiner der 5 ICs ist entweder defekt oder dramatisch falsch 
beschaltet. Also: Erstmal alle raus und die Stromaufnahme des 
verbleibenden Videobuffers als Basis notieren. Sollten so ca. 55mA sein.

Dann die ICs einzeln wieder rein und zwar in folgender Reihenfolge, 
dabei jeweils den Zuwachs der Stromaufnahme kontrollieren ("-"= kein 
messbarer Zuwachs sollte festzustellen sein):

1) LM1881 (+ ca. 12mA)
2) 4098 (-)
3) 4011 (-)
4) 4053 (-)

Wenn das so weit alles durchging, dann wird es spannend. Bevor man jetzt 
den LM324 einbaut, müsste man eigentlich mit dem Oszi die Signale 
kontrollieren, die die Digitalschaltung erzeugt. Hast du einen Oszi? Und 
kannst du damit umgehen?

von Paul (97paul)


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LM1881=30mA

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> LM1881=30mA

Mein DB sagt 10mA bei 5V, 12mA bei 12V.

Wo hast du dein DB her?

von Paul (97paul)


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24mA verbraucht die Schaltung wenn alle versorgungsspannungen der ICs 
getrennt sind.

von Paul (97paul)


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LM1881= 30mA
LM1881+4098= 36mA
LM1881+4098+4011= 36mA
LM1881+4098+4011+4053= 36mA

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> 24mA verbraucht die Schaltung wenn alle versorgungsspannungen der ICs
> getrennt sind.

Das kann nach Herrn Ohm unmöglich so sein. Du selber hast am Ausgang 
knapp 2V festgestellt. Dem Ausgang parallel geschaltet ist der 
68Ohm-Widerstand. Bei zwei Volt MÜSSEN unter allen Umständen knapp 
27mA allein durch diesen Widerstand fließen.
Dazu kommen aber noch die Ströme, die durch die erste Stufe und den 
Bassisspannungsteiler von Q1 fließen. Das alles zusammen macht das halt 
ca. 55mA.

Du willst doch nicht wirklich als perpetuum mobile - Erfinder in die 
Annalen der Weltgeschichte eingehen? Also miß besser noch mal richtig, 
bevor du dich ernsthaft zum Affen machst...

Vermutlich hast du nicht nur die Versorgungen der ICs abgeklemmt, 
sondern auch Teile des Videobuffers davon abgetrennt. Ja, es ist schon 
vorteilhaft, wenn man weiß, was man tut...

von Paul (97paul)


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Ich habe nur die versorgungsspannungen getrennt. Nichts anderes. Wenn 
alle ics abgekoppelt sind, wird die leistung an R3 verbraten.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> LM1881= 30mA
> LM1881+4098= 36mA
> LM1881+4098+4011= 36mA
> LM1881+4098+4011+4053= 36mA

Wie schon gesagt: der LM1881 dürfte bei 12V-Versorgung nur ca. 12mA 
ziehen. Der ist also entweder kaputt oder falsch beschaltet. Es ergibt 
überhaupt keinen Sinn, die anderen ICs hinzu zu nehmen, bevor nicht das 
Problem mit dem LM1881 geklärt ist.

von Paul (97paul)


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Also wird jedenfalls fühlbar warm.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> Ich habe nur die versorgungsspannungen getrennt. Nichts anderes. Wenn
> alle ics abgekoppelt sind, wird die leistung an R3 verbraten.

Das ist doch Unsinn. R3 und R11 deiner Schaltung hängen doch nicht an 
den ICs, sondern einfach nur an 12V. Sollten sie jedenfalls.

von Paul (97paul)


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LM1881 verbraucht doch nur 6mA.
24mA verbraucht die Schaltung ohne einen einzig angeschlossenen 
versorgungsspannungspin (alle ICs)

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:

> Also wird jedenfalls fühlbar warm.

Sollte er nicht.

von Paul (97paul)


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Also ich meine R3 auf mein Schaltplan, nicht den originalen.

: Bearbeitet durch User
von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> LM1881 verbraucht doch nur 6mA.

Das ist deutlich zu wenig.

> 24mA verbraucht die Schaltung ohne einen einzig angeschlossenen
> versorgungsspannungspin (alle ICs)

Auch das ist deutlich zu wenig.

Mir wird es jetzt zu doof. Du bist entweder nicht in der Lage zu 
systematischer Fehlersuche oder nur ein Troll.

von Paul (97paul)


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Hä? Ich gebe dir nur 1:1 die Messdaten durch.

von Paul (97paul)


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Warum sind 6mA zu wenig? Im Datenblatt sind 5,5-12mA abgegeben.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> Hä? Ich gebe dir nur 1:1 die Messdaten durch.

Ja klar, einmal zieht der LM1881 30mA, dann plötzlich 6mA. Kein Angabe 
dazu, was du geändert hast...

Verarschen kann ich mich auch alleine. Hab' nur nie die Zeit dafür, mich 
mit solchen Spielchen zu beschäftigen.

von Paul (97paul)


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OHNE EINEN angeschlossenen IC verbraucht die Schaltung 24mA.

MIT dem 1881 30mA.

Also verbraucht der 1881 6mA oder nicht?

von Paul (97paul)


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Was ist denn daran nicht zu verstehen?

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> OHNE EINEN angeschlossenen IC verbraucht die Schaltung 24mA.

Wie gesagt: Das sollte nicht so sein, das sollten so um die 55mA sein. 
Arbeitet sie in diesem Zustand denn noch als Videobuffer? Sind die 
Basisspannungen an den Transistoren entsprechend der Simulation noch 
nachweisbar?

> MIT dem 1881 30mA.
> Also verbraucht der 1881 6mA oder nicht?

Aha. Das hattest du aber so nicht geschrieben. Wenn das so ist, ist das 
OK und im typischen Bereich. Und die CMOS-ICs hast du ja auch schon 
hinzugepackt und erwartungsgemäß keine nennenswerte Erhöhung der 
Stromaufnahme festgestellt. Blieben also noch zwei Sachen:

1) Kontrolle der Digitalsignale mittels Oszi.

Das könnte man vielleicht noch vermeiden. Eigentlich geht es ja erst mal 
nur um das Signal, was den Macrovision-Scheiß ersetzen soll. Das ist 
ziemlich konstant und wird (wenn alles richtig läuft) immer mal wieder 
aus dem Original-Videosignal abgeleitet und über ein RC-Glied gefiltert. 
Das sollte an Pin3 (des nicht eingebauten LM324) nachweisbar sein und 
so um die 2V liegen, wahrscheinlich eher so bei 2.3V.

2) Kontrolle des LM324.

Wenn Punkt 1) erfolgreich geprüft ist, sollte an Pin1 des (jetzt 
eingebauten) LM234 die gleiche Spannung nachweisbar sein, die auch an 
Pin3 liegt, also ebenfalls so etwa 2.3V.

von Michael B. (laberkopp)


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Ob S. schrieb:
> Paul schrieb:
>> OHNE EINEN angeschlossenen IC verbraucht die Schaltung 24mA.
>
> Wie gesagt: Das sollte nicht so sein, das sollten so um die 55mA sein

Falsche Analyse.

Die Ausgangsstufe ist ohne IC auch stromlos, die 24mA kommen vom R13 
(21mA) und ein bisschen Rest.

Erst wenn der CD4051 auch der Susgabgsstufe Strom gibt, und zwar die ca. 
2V, nicht 10V, kommt mehr Strom zusammen.

Die 10V sind falsch, aber er verfolgt die jetzt nicht weiter, also weiss 
man nicht  wo sie herkommen. Transistoren falsch angeschlossen ?

von Paul (97paul)


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Ob S. schrieb:
> Wie gesagt: Das sollte nicht so sein, das sollten so um die 55mA sein.
> Arbeitet sie in diesem Zustand denn noch als Videobuffer? Sind die
> Basisspannungen an den Transistoren entsprechend der Simulation noch
> nachweisbar?

Sorry, ich hatte vergessen die brücke wieder zwischen pin 13 und basis 
q1 zu setzen. So verbraucht die Schaltung 58mA und die schaltung 
arbeitet einwandfrei als videobuffer.

von Paul (97paul)


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Ob S. schrieb:
> Das sollte an Pin3 (des nicht eingebauten LM324) nachweisbar sein und
> so um die 2V liegen, wahrscheinlich eher so bei 2.3V.

Jawohl, das passt. Liegt bei ca. 2V.

von Paul (97paul)


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Zustand: alle ICs außer LM324 versorgungsspannungsfrei= PIN 1= 2V
alles zusammengebaut und angeschlossen= PIN 1= 10V

: Bearbeitet durch User
von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Paul schrieb:
> Ob S. schrieb:
>> Wenn Punkt 1) erfolgreich geprüft ist, sollte an Pin1 des (jetzt
>> eingebauten) LM234 die gleiche Spannung nachweisbar sein, die auch an
>> Pin3 liegt, also ebenfalls so etwa 2.3V.
>
> Jawohl, das passt auch.

Nun wird es richtig spannend. Wir haben da also einen 
4053-Analog-Umschalter, an dessen beiden Eingängen nachweislich die 
korrekten Spannungen liegen, also so um die 2V.

Hier aber

Beitrag "Re: VHS Video Stabilisator Austastlücke"

behauptest du, am Ausgang des Umschalters 10V gesehen zu haben. Was auch 
zu dem sonstigen beobachteten Fehlverhalten passen würde (hohe 
Stromaufnahme, warme Widerstände).

Wo kommen also diese 10V her? Und, vor allem: sind die auch jetzt noch 
da?

Wenn nicht: Du hast bei der Fehlersuche wohl eher versehentlich den 
eigentlichen Fehler beseitigt...

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Ob S. schrieb:

> Wenn nicht: Du hast bei der Fehlersuche wohl eher versehentlich den
> eigentlichen Fehler beseitigt...

Ergänzung: Falls die 10V zu sehen sind, ist natürlich der 4053 defekt.

von Paul (97paul)


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Zustand:
- alle ICs Versorgungsspannungsfrei LM324 PIN 3= 2V PIN1= 0V
- alle ICs außer LM324 versorgungsspannungsfrei= PIN 1,3= 2V
- alles zusammengebaut und angeschlossen= PIN 1= 10V

von Paul (97paul)


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Ob S. schrieb:
> Ergänzung: Falls die 10V zu sehen sind, ist natürlich der 4053 defekt.

Erstmal vielen Dank. Ich werde mal ein neuen bestellen.

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